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• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3

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  ヤダイトウを入れてヤーティを組む場合の鋼ヤケは、霊悪の一貫を下げたいのでヤータ、ヤーフ以外から選択になりますかなｗｗｗ下山、ヒスイヤメル、ヤカヌ辺りから選択ですかなｗｗｗヤダイトウとヤカヌチャンの組み合わせはイトウチャンになりますかなｗｗｗどちら様ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 53 06) ヤダイトウ自体がそれほど耐久のあるヤケでは無いので、この中だとヤメルが適任ではありませんかなｗｗｗ電気の一貫も潰せるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 17 28) 鋼ならその中に含まれていませんがヤードは相性良さそうに思いますなｗｗｗヤカヌはそろそろ数値不足で厳しそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 31 06) ヤードランを失念していましたなｗｗｗヤダイは闘地に強めでヤードは草を焼けるので相性が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 51 05) 話ずれますがヤダイだとキバと混ざって紛らわしいですなｗｗｗ最初はキバで闘地を数値受けするのと読み間違えましたなｗｗｗヤャララと違い4文字で区切っても読みづらいですし、省略するなら伊藤しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 19 23 33) 名前呼びの法則的にはヤダヤトウですかな？ｗｗｗ呼びにくいだけなので役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 20 58 13) パラドックス組はヤプ神と同じように下の名前で呼ぶ方が間違えが少なそうですな w w w - 名無しさん (2023-06-01 21 27 00) 苗字で呼ぶと未来組は全員ヤツノになってしまいますからなｗｗｗヤツって誰なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 14 10 29) ヤオガエンと同じで繰り返しの並びではないのでヤダイトウですぞｗｗｗヤオガエンは八百屋ではなくレスラーですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 21 09 17)ヤオガエンやボードリオは二つの語句が重なってるのでヤオヤエン、ボーボリオも一応ありかもしれませんが、ヤダイトウは偉大なイトウなのでどうやってもヤダイトウですなｗｗｗ堕舵輪はしりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 08 30 26) 繰り返しにはなっていないので、ヤオガエン、ボードリオ以外ありえないｗｗｗロジカル用語集の「「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説」も要参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 08 41 48) ロジックを全て否定するという目的を持ってレスしている人間に対してロジックを重ねるのが面倒ですなｗｗｗこんな輩まみれの中では誰が落ちようが受かろうがどうでもいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 11 24 44) 誰を受からせたいんですかな？ｗｗｗ力を貸しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 11 54 33) なんか組織票が生まれそうな雰囲気ですが大丈夫ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 12 01 24) それは言いませんが、他人の使用感やロジックには耳を貸さずに自分の頭の中で決めつけた結論を通すことのみに躍起になっているコメを複数見てだるくなっただけですなｗｗｗここは否定や粗探しや揚げ足取りで雑なレスバをする場所ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 14 18 34) そのような議論があるなら意見要望に出した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 16 01 34) ヤダイトウの(現時点での)役割対象を見ると物理アタッカーが多いように見えますが、努力値のB寄せはナシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 17 52 41) 有用そうなので追加して良いと思いますぞｗｗｗオスは攻撃面のウェーブタックルへの依存度が高いので両受けならH76より多めに割いても良さそうですなｗｗｗただし反動もあり耐久がかなりギリギリなので、BD片方に特化しないと耐久が足りないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 22 41 47) 先ほど仲間大会で♀の方のヤダイトウ使いましたが、水ウーラオスを受けられる人材は大事にしたいので、むしろB振りのが優勢説ないですかな？ｗｗｗまたヤンドと並べてあげるとボチグマの処理ルートにもなれますなｗｗｗ空元気、冷パンなら受けられますし、ぶちかまし以外ならある程度耐えて上からドロポン撃って終わりでしたなｗｗｗボチグマは先制技の恐れもありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 00 28 33) ♀イトウで水ラオスに遂行するなら冷静サイコファングも選択肢になるんですかな？ｗｗｗしかしこのAでは火力不足ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 09 44 47) ラオスの耐久考えれば半減ドロポンのほうが威力上ですぞｗｗｗまた眼鏡シャドボなら確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 09 48 07) 無振珠ファングで乱数2発、特化珠適応力シャドボで確定2発なので不要そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 06 57) 耐久指数を見れば一目瞭然ですが、H76B180とH12B244ではほとんど差が無いことは留意すべきでしょうなｗｗｗ前者は総合耐久指数が微妙に高く、後者は物理耐久が微妙に高いですなｗｗｗ反動のことを考えたらオスは前者、メスは後者がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 12 00 51) ヤダイトウといえば適応力ヤケモンに帯は微妙な気がしますなｗｗｗタイプ強化アイテムと入れ換えた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 13 43) 帯も悪くない気がしますなｗｗｗオスはタイプ一致技が一つみたいなものですしメスはそこまで霊技の火力が高いわけではないので、サブで弱点を狙う機会はあるのではないですかなｗｗｗもちろん等倍押しの機会も多いでしょうからタイプ強化アイテムは有力な選択肢だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 26 36) ♀ヤダイトウはテラス切らない限りサブの候補が貧弱というのが困りものですなｗｗｗ我はメガネでドロポン撃って気持ちよくなってるだけなので、他のアイテムの使用感は是非とも聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 43 38) ちょっと話がそれて恐縮ですがサブといえばマッドショットって論理的にありえるのですかな？ｗｗｗ最大打点となるエレザードがいないため言い訳を考えるのが苦しいですなｗｗｗまたウェーブタックルもハピラキには刺さりこそすれ殆ど役割放棄だと思いますなｗｗｗヤロテスタントで一致テラスならカバラッシャのあくび対策に寝言仕込んだほうがまだ使う機会がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 11 06 33) 一応ヒードラン→ドオーのようなサイクルにも一貫しますが、限定的すぎるので微妙そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 12 14 33) 連投で申し訳ないですが、あと「ヤダイトウ♀のシャドボの火力が高くない」は絶対にそんなことはないですなｗｗｗ昨今は火力ラインが上がり過ぎて感覚狂ってますが、こいつ7世代ヤルガルドよりシャドボの火力わずかに高いのですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 46 10) 自分語りのようで申し訳ないですが、ヤダイトウ♀の話をさせていただきますぞｗｗｗざっくり言うとHOME解禁後に使用可能になったポケモン限定の仲間大会で、我はヒスイヤメルゴン・ヤレディア(B振りハチマキ)・ヤブトロス・ヤンドロス・ヤードランそしてヤダイトウを持っていきましたなｗｗｗ(霊悪が通り過ぎで非常にまずかったですが10勝5敗でそこそこの上位でしたなｗｗｗ) 結論から申し上げますと、我はヤダイトウ♀の持ち物欄に「メガネ推奨」と入れてあげたいですなｗｗｗ上で他の持ち物の話が出たのを踏まえ、昨夜の大会での自分の使用感とダメ計サイトを使った机上論とを併せて改めて整理した結論ですなｗｗｗ まず机上論段階では①メイン2つが通りがよく、デメリットが無く、連発が視野に入り、かつ高火力②サブが貧弱③耐久は信用ならない水準　という所は皆様認識されていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18 05 50) 我が持っていったヤダイトウ♀がwikiをパクったH76B180でドロポンシャドボ吹雪テラバ(炎)なのですが、象徴的だった場面2つを取り上げて、仮に命の珠で使っていた場合と比較していきますぞｗｗｗ 1つ目が「受けに出てきたヒスイボメルゴンをシャドボで確2(に見える黄色ゲージ)ラインまで持っていった」シーンですなｗｗｗこのシーン、お相手がH252のみのヒスイヌメルゴンであると仮定するとメガネなら85%の乱2、命の珠なら0.5%の乱2だそうですなｗｗｗ 2つ目が「受けに出てきたサンダーをメガネドロポンで1発KOした」シーンですなｗｗｗこれもメガネの場合H252を75%の乱1のところ、命の珠だと確2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18 07 20) もちろん「他の特殊ヤケにメガネ渡した方が強い」と言われたら我は反論材料は何も持っていないのですが、ヤダイトウを使う前提であれば恐らく今後も実戦で何度も起こり得るであろう上記のシーンにおいて、メガネヤダイトウなら爆アドを取れるわけですなｗｗｗ(あと有利対面で相手が突っ張ったテラス非考慮時ですが、メガネドロポンでD振りチョッキガチグマ確一、H4D252のみのディンルー確一、H252ハッサム確一も推し要素ですなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-06-04 18 08 56) 正直言ってしまうとイダイトウ♂のウェーブタックル+お墓参りによるド派手なフィニッシャー()性能にみんな目が行っており、イダイトウ♀の性能が知れ渡っていない中での分からん殺しの要素もあったと思いますが、現時点では我はメガネヤダイトウ♀を激推ししますなｗｗｗ「達人の帯はありえない」とまで言い切りますぞｗｗｗたかだかカジュアルや身内大会での使用感なので、ランクマ強者の皆様がこやつをどう評価するかは不安ですが一応置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18 10 07) 眼鏡ですと一致テラバの場合四枠目はマッショか寝言しかありませんがどっちがよいのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 01 43) 調べてみたところアルセウス限定でサイキネ覚えるそうですなｗｗｗサイコファング同様大体シャドボでやkとなりそうではありますが一応ありではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 20 02 12) アルセウス産もホーム経由した時点でサイキネ没収されると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 23 38 43) 上の方でもコメントされてる通り、カバラッシャのあくび対策になる寝言の方が活きる場面はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 08 59) こだわり寝言ってどうなんでしょうなｗｗｗ身代わり持ちの仮想敵がいれば波乗りの選択肢もあったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 21 56) こだわり寝言はヤンフィアが普通に搭載しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 50 43) シャドボが通らず波乗りが通って伊東で見れる相手となるとノーマルや塩に限定されますしなｗｗｗ身代わり意識で波乗りは採用しにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 21 39 23) んんｗｗｗ撃ち先が不明とはいえサイキネ欲しいですなｗｗｗマッドショットはかなーり抵抗ありますなｗｗｗ寝言はガッサ見れないのでありえないと勝手に思ってましたが、なるほどカバラグがいましたなｗｗｗあと追加情報なのですが、先ほど言及した仲間大会でのイダイトウ♀のテラスなのですが、採用順は1位格闘2位水3位草4位霊5位炎でしたなｗｗｗ炎で使ってたのもしかして我だけでしたかなｗｗｗまた採用技の3位にアクジェ()がありますなｗｗｗ一応頭に入れといて損は無いですなｗｗｗ - 木 (2023-06-04 23 34 27) サイキネは水格闘や水毒に打てますなｗｗｗ没収ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 23 57 05) 寝言があるなら寝言以外ありえませんが、仮に寝言もマッショもなかったら命中安定()のなみのりか先制技()のアクジェも候補になっていたでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 00 09 12) 一致テラス時のヤトリック用の4枠目の技がなさすぎるのでマッドショットかウェーブタックルのどちらかは少なくとも残す必要がありますなｗｗｗふぶきは確定技に上げて良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 00 33 52) ヤダイトウのページですが、オスとメスは別のページに分割したほうがよくないですかなｗｗｗどちらも候補入りしていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 11 36 20) ヒスイ種は全体的に分けた方がよろしいと思いますなｗｗｗ大体原種とくっついたままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15 40 51) リージョンフォームやフォルム違いはもう片方がヤケモンにならない限りはひとまとめにゴミのページとして扱われますなｗｗｗヤダイトウは分けてもいいかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15 50 32) 我としてはヤダイトウの雌雄は物理型特殊型の区分と大きく変わらないため同一ページで構わないと思っているのですが他の方はどう思っておりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15 51 07) 上でコメントされている方の逆のケースになりますが、雄がヤケモン雌がボケモン、もしくは逆の判定が出る可能性がありますなｗｗｗこうなるとページの構成がややこしくなるので、最初から分けたほうが宜しいかと存じますぞｗｗｗ最初からどちらもゴミであれば一纏めで宜しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 16 42 39) 両刀型と違い、物理と特殊で技範囲が違いすぎるので分ける方が無難だと思いますなｗｗｗ片方落第も十分ありえますなｗｗｗメスはほぼ確実にいけそうな雰囲気ありますが、オスは耐久面が不安すぎますなｗｗｗウェーブタックル一点特化の性能ですが、h4b252で反動を50受けたとすると、物理耐久指数が17082しかありませんなｗｗｗ流石に低すぎますぞｗｗｗちなみにH振りヤメルの物理耐久やB振りヤレディア未満ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 18 57 35) 過去作で類例を探しましたが、7世代の ボーマンダ や ラティオス が参考になるんじゃないかと思いましたなｗｗｗ 前者はメガ通常両方アリエールパターン、後者は通常ヤケモン・メガボケモンのパターンですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19 35 31) 認識が合っているかはわかりませんが、ウーラオスが一撃と連撃で分けられているのでイダイトウも分けていいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19 40 28) ウーラオスやロトムはフォルム毎にタイプが違うので同列には語れないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19 51 43) ヤダイトウとヤダイナキバは草が重い以外は相性補完が良好ですし、両方とも高火力気味なヤケモンなので、ヤダヤダ軸も面白いかもしれませんなｗｗｗ鋼か炎を添えてやると良いのですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-06-05 20 59 47) ヤダイトウの有利欄にヌオーがいますがメスはともかくオスは貯水だと対面でも無理なので環境のトレンドがわからない以上有利にいれるのは早い気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 23 18 37) オスは天然でも厳しそうな気がしますなｗｗｗHB特化のB+1ヌオーに鉢巻ウェーブタックルでも54.4～64.3%しか入らないですぞｗｗｗ反動やゴツメで削られまくって過労死しそうですし、たべのこしの突破も困難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 35 32) 電気を通したくないので飛行ではなく虫テラスのヒスイヤメルってありですかなｗｗｗｗ飛行テラスはおそらく非常に読まれやすいので意表()をつくことにもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 01 15 06) ありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 02 44 46) ありえないとは言えませんが、格闘や地面技持ちは電気技より岩技や炎技を持ってそうなイメージがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12 17 47) 霊獣ランドロスというバケモンがこれから入ってくるので、少なくとも氷技持ちは増えてくるのではないかと予想しますなｗｗｗ木の片が気にしてるのは電気の一貫の方みたいなのでちょっと主旨と逸れますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12 29 25) そういえば氷も一貫するのでしたなｗｗｗ岩や炎がどうという訳ではなく、下で書かれたような役割破壊対策やサイクル崩壊後に電氷を等倍で受けるためもありますなｗｗｗ我のヤーティ案では岩炎には厚いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 31 10) 竜なので元々電気の一貫性は無いと思うのですがどういった場面を想定しているんですかなｗｗｗ本来の弱点である格・地を抑えつつさらに電気を切りたいと言う趣旨なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12 52 25) たぶん電気への役割を損なわないようにしたいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 13 25 04) 格・地への役割破壊を試み先手で飛行テラス切った結果、逆にサブの電気技やテラバを受けて返り討ちというのを避けたい意図かと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 13 34 23) 仰る通りですぞｗｗｗ言葉足らずでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 28 00) 提案した者ですが反映感謝以外ありえないｗｗｗでんでん虫は草を禁じ得ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 04 10 43) しかし深く考えずに次レギュ用ヤーティ組もうと思ったら地面と格闘の一貫がヤバコイルですなｗｗｗヤンギヤードHヤメルと入れるだけでヤーティの半分に地格が抜群（しかも4倍含む）で入ってしまいますぞｗｗｗヤジドラゴが気になっておりますが試せるのはまだまだ先になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 07 47) ヤンギ軸だと格闘地面切るのに山田orヤャラが入りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 29 10) 草以外で浮いているヤケが欲しいなら現ヤケモンの他に落第生ですが山賀や落ち立てのヒトムなんかを入れるのもありじゃないですかなｗｗｗ使って駄目なら抜けば良いですし活躍してくれるなら昇格提案もありですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 57 39) ヤンギ軸でなくヤメルが軸だとしたら落ちたての宿六なんかも考察の余地がありそうですなｗｗｗカミツツミはヤメルでも見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16 20 04) そもそもその3体は役割範囲が被っている上弱点も似ているため相性補完が微妙な気がしますぞｗｗｗ飛行が増えるのでミトムやヒトムは使いやすくなると思いますぞｗｗｗヤータクンもランドに強いのでまだいけそうな気がしますし、ヤンドヤンダーヤブトロスも増えるので浮いてるポケモンは豊富ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 22 07) カミへの恨み辛みが詰まってそうな組み合わせですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 24 31) そのあたりだと丁度ディンルーが重いので対策枠に浮いたやつを採用できますなｗｗｗ新規候補のヤブトロスやガンダーあたりはちょうどここに該当しますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 00 02 46) ヤンギヤードヤメル(殻)だと役割がかなり被ってませんかなｗｗｗ我ならヤメル(殻)を外して別にツツミ対策いれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 07 20 09) ヤーラオスはパンツグローブとの相性が良いのではないかと思いましたが、どうやらパンツ技が非接触になる判定の方が優先されるせいでぼもるを貫通できなくなるらしいですなｗｗｗほぼ全てに倍率かかる＆ゴツメ無効は美味しいのですが、惜しいと言わざるを得ませんなｗｗｗヤーティカップとかならありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16 32 55) 非接触になるのはパンツ技のためボオンジェンのボもるを無視してインファで殴ることはできますなｗｗｗ最も火力アイテムがないとH振りのみの個体も落とせませんがなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16 40 20) 特性が一種類しかないのでゴツメ持ちを殴って持ち物バレない限りヤーラオスの前でぼもるされる可能性は低そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 12 04) とはいえ守る貫通できなくて苦労する相手が多いわけでもないので致命的欠陥でもありませんなｗｗｗどちらかというとプレートなら落とせるパオジアンを水流連打で落とせない方が痛いですなｗｗｗ嫌な二者択一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 30 54) 降格議論は終わりましたし、各ヤケモン候補毎のコメント欄を設置しても良さそうな気がしますなｗｗｗ全体のコメント欄に書かれても話しづらいですし読み返しづらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 28 38) ちょっと早いですがホーム解禁後議論のページでも作成した方が良いですかなｗｗｗ？そうすればそちらのコメント欄で各ヤケモン毎に考察を書くことが出来ますなｗｗｗ一応ページを作成する準備自体は出来てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 41 17) 諸兄にご異論がなければ是非お願いしたいですなｗｗｗ場を用意するのは早ければ早いほどよいと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 19 35 27) 確かに議論がなくとも使用感を書き込む場所はあってもいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 19 38 52) 昇格議論が始まるまでは議論場ではなくあくまで使用感置き場であるということを明記しているのであればいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 20 13 39) そうなると別ページの方が紛らわしくなくて済みますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-06-06 20 37 55) とりあえず作りましたぞｗｗｗとはいえ間違っていると嫌なのでページにはせず全文まるまるヤンドボックスに突っ込んでありますなｗｗｗ問題なさそうでしたら丸コピしてページにでもしていただけますと助かりますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 11 12 42) ヤダイトウ(メス)のマッドショットですが、特性込み等倍ハイドロポンプ=4倍マッドショット、特性込み等倍シャドーボール 等倍ふぶき=2倍マッドショットなので最大打点となる相手がいませんなｗｗｗこちらが地テラスする場合や一貫性を考えて撃つ場合でもないと使う意味がないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22 20 45) 上の木でその話は一度出ていますなｗｗｗ眼鏡一致テラスの場合にヤトリック用の技が他に無さすぎるので候補に入れるしかないですぞｗｗｗ無テラバよりはマシに思えますなｗｗｗヤロテスタントなら4枠目は寝言でもいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22 33 55) 達人の帯や水テラス以外の場合はジバコイルへの最大打点となりますなｗｗｗ水テラスでそうした「言い訳」が使えない場合は敬虔なヤトリックは4枠目はウェーブタックル確定なのでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22 46 51) ウェーブタックルも誰に撃ちたいのか謎なんですなｗｗｗ一応眼鏡ドロポンでも確二取れないハピナスにウェーブタックルで確二取れますが反動が痛すぎますなｗｗｗ5世代ナット以上に技がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 23 00 53) 適応力と一致テラスの相性がゴミなので不一致テラス主流になるでしょうし、水霊氷テラバになってウェーブタックル入れる枠は無さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 02 26 28) 帯では無く水プレートではないですかなｗｗｗどちらにせよほぼ誤差ですぞｗｗｗ加えて水霊氷の範囲は帯との相性は悪そうですなｗｗｗ まあ普通にテラバ一択でしょうが正直このゴミ範囲ならアクジェ()仕込んだ方がよほど良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 10 24 55) 論理に反さない範囲で一番マシなのはおはかまいり（）ですかなｗｗｗサイクル崩壊前提な時点でゴミですが+100されればシャドボの威力を超えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 09 09) ヒスイヤュナイパーを特殊で運用しようかと考えておりますが、四枠目に蜻蛉を入れるとなるとやはり性格は冷静になるのですかなｗｗｗそれともヤァイヤーのように控えめでもやk - 名無しさん (2023-06-08 01 29 23) そもそもヤァイヤーの控えめトンボも今はあり得ないのではないんですかなｗｗｗフシギバナもマッシブーンもいませんぞｗｗｗ現状両刀トンボは冷静以外あり得なくしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 33 22) ↑途中送信ミスはありえないｗｗｗ控えめでもやkということになるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 01 30 34) それは少し難しい所になりますなｗｗｗ冷静無振り個体値Vだと実数値72で無振り50族+2ですぞｗｗｗ55のハピに抜かれるのと50族の連中にマリルリなど抜かされると対面不利になるポケモンがいますなｗｗｗただA種族値の関係上蜻蛉の威力はそれなりですがメインと範囲が被り気味なのをどう捉えるか辺りで決まるでしょうなｗｗｗ個人的には範囲被りすぎなので控えめで良いと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 04 26 03) ありえないと思いますぞｗｗｗ役割対象のチオンジェンに対して食べ残し一回分くらいダメージが動きますし、ディンルーも相手の振り方によっては乱数が動きますなｗｗｗあとヤァイヤーはＳを下げることで役割対象を失いかねないというところが重要でしたがこいつは別に失いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 09 17 27) 一応ですがチオンジェンもディンルーもこの場合気合い玉が遂行技ですぞｗｗｗとんぼの乱数動くと言ってもチオンジェンで10ダメ前後、ディンルーだともっと少ないですなｗｗｗただS下げた影響が少なそうのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 46 17) ご意見感謝しますなｗｗｗ役割対象のいるヤァイヤーが例外的に控えめにしていた、と考えると冷静以外ありえなさそうですなｗｗｗS12振り()ボリルリとかが大量発生した場合は一考の余地はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 56 32) 我もまずは冷静にして、遂行に支障が出ることが多ければ提案という形でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12 04 59) 蜻蛉をだれに撃つ想定なのかが争点ですなｗｗｗカイリューやサンダーなど飛行の受け出しに当てるなら控えめでも問題ないですが、草悪対面で撃つなら威力差が大きいですなｗｗｗ個人的な意見としては眼鏡ならカイリュー交代読み以外で蜻蛉を撃つ機会が少なそうなので控えめもありえそうに思いますなｗｗｗ実戦の使用感次第で決めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12 13 20) 特殊型はリフスト、気合玉確定で、エアスラかテラバかとんぼって候補少なすぎですぞｗｗｗｗ草格よりとんぼが威力でるのは恐らくイサハ（とベラカス、エアスラでやｋ）しかいませんぞｗｗｗあとは一致でやｋですなｗｗｗなので基本は半減相手に打つことになるんじゃないですかなｗｗｗｗ問題は恐らく身代わりになるんでしょうが恐らく一応控えめでもチオンジェンの身代わりは確定で壊せそうですなｗｗｗｗまぁ机上論なので実際やってみないことにはわかりませんがどちらにもそこまで差異はないような気もするので基本に従うなら冷静になるんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12 49 43) 化身ランドロスの不利欄にハピナスがいますが、きあいだまで確二取れるので役割関係はないと思いますぞｗｗｗ過去の世代でも記載がありませんし、冷ビ持ちは3割程度ですなｗｗｗチオンジェンもS252振り以外は上取れますし、D特化以外きあいだまで確一にするほどの火力なので不利とは思えませんなｗｗｗ不利欄はイルカマン、カイリュー、ギャラドス、セグレイブ、ミトムあたりでどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19 04 58) 穏やかBD振りでの計算ですかなｗｗｗ？ 回復技や残飯辺りも考慮した方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19 10 24) 確かにおだやかD振りが意外と増えていて厳しそうですなｗｗｗハピナスは残しておいて良さそうですなｗｗｗばかぢからの代わりにアムハンが候補に入っていなかったことが気になったことがきっかけですなｗｗｗきあいだまで倒せないならアムハンを候補に入れても良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19 21 32) 受けルの崩しを強く意識するならありなんでしょうかなｗｗｗ霊獣と違い技スペきつそうですが熱砂とサイキネがあれば最低限の遂行力はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 20 42 10) 8世代までのばかぢからの説明を参考にアムハンを追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18 56 24) 気合いだま採用時以外と注釈をつけるのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 20 17 18) ダイマックスの廃止のおかげで前作より活躍させやすそうなヤケモンが多そうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 21 53 46) ヤジドラゴの有利覧にドオーがいますが異教徒ドオーは某サイト曰く慎重（）HD（）が主流のようですので対面だとこちらの流星に対して再生連打で粘られたら突破不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 08 43 39) 天然であればC降下が関係ないため押し切れますぞｗｗｗ貯水には良くてやや有利止まりでしょうが仮想敵のミトムは耐性で受かるためかBに寄せてる個体が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 09 38 36) 一応てんねんの場合という注釈を追記しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 09 50 24) 感謝以外あり得ないｗｗｗその某サイトだと慎重（）が7割超えだったので少し気になったんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 15 26 05) 上位構築だと他に天然ポケモンがいない限りは天然採用が多いので基本有利と見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 15 59 10) ヤンギヤードヤブトロスの3体に対ツツミ枠・対物理枠・対耐久枠を補完すればなかなかのヤーティが組めるのでは？と感じたのですがいかがですかな？ｗｗｗ我は鋼ヤメル・ヤレベース・草ヤトムを使用していますがなかなか好感触でしたぞｗｗｗ不意のオオニューラで死にましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 16 48 30) ヒスイヤメルは貴重なツツミ受けができ、ヤブトロスとの相性補完が抜群なので我も試してみたいですなｗｗｗボボニューラは軽技（）でS（）をあげつつ広範囲で殴ってくるので地味に厄介ですなｗｗｗただし異教徒のドオー、ボイラッシャ、ボウドボーンでほぼ止まるので環境的にはそれ程増えなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 17 45 14) ヤンギヤードヒスイヤメル並べた上で他3体を格闘地面に分厚くするのは面白そうですなｗｗｗ他にも雑にヤャラヤンドとか、地面に強めに出れるゴーストのヤダイトウ♀とかですかなｗｗｗ正直一番欲しい格闘地面受けはボオジアンまでワンチャン見れそうなヤッシブーンですがたらればはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 17 59 07) 三匹とも構築に自然と入ってくるため、入れようとしなくてもそのような並びができていそうですなｗｗｗウーラオスさえ対策できていればヤレベースは優秀ですが、いかんせんヤードから格闘が一貫するため対パオジがやりにくくなるのが難点ですなｗｗｗここ解決できればいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18 36 17) 格闘弱点を増やしたくない場合はヤイラッシャになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18 49 36) 電気テラス減る願望の水ヤンタやB振りヤリルリはどうですかな？ - 名無しさん (2023-06-09 22 27 13) 結局昇格議論にすら上がらなかったハネですかなｗｗｗ　格闘技もある為こっちからもきつそうなヒスイヌメルに強そうなのは良さそうですがなｗｗｗ　ラオスは水は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 21 09 08) ハネはラオスのA補正鉢巻インファでも13.2%の乱二なので一撃相手なら一応行けますなｗｗｗしかし呼びやすい霊にも飛行にも負担をかけづらいのは変わっていませんし、依然として厳しいと思いますなｗｗｗむしろ飛行複合が増えるのが辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 21 39 13) レギュD開始までは議論しないのでまずは使用感を書き込んで欲しいという趣旨を理解していない方がおそらく複数いますが赤字だけでは読んでもらえないのかもしれませんなｗｗｗチョッキ議論とかは尚更論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 10 46 26) ヒスイドレディアの米欄に早速チョッキがどうこうと言う話しになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 12 24 56) ヒスイドレディアに関してはヤンデヤンデのように通常がダメ→チョッキの流れ - 名無しさん (2023-06-10 18 39 49) 切れましたなｗｗｗヒスイドレディアに関してはヤンデヤンデのように通常がダメ→チョッキの流れだと思っていたので静観していましたがダメでしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 18 41 34) チョッキで使った場合の使用感も禁止なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 12 33 43) 使用感だけならギリッギリセーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 07 06) ラブトロスの持ち物が眼鏡or珠or帯とありますが、こいつは帯よりプレートではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 30 19) サブウェポンが充実してるので、帯も相性はいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 39 11) 逆に異教徒に使われた場合妖技＋マジフレ＋大地＋気合玉の範囲は誰で受ければいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 14 27 50) ヤァイヤーか火ヤトムになるんじゃないですかなｗｗｗマジフレのCダウンが痛そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 15 09 23) D降りドオーなら臆病大地も二発耐えるみたいなのでいけるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 15 33 13) 追加漏れですなｗｗｗプレートを追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 59 57) 以前ヒスイヤレベとヤリーマンの有用性に疑問を示した者ですがこのまま本議論まで行くということでよろしいのですかなｗｗｗ再度ロジックし直してヤリーマンは攻撃方面が貧弱ではあれど受けの数値自体は悪くないので最終結果に限らず前例を残すという意味ではこのままでいいとは思いますがヒスイヤレベと前後のツリーで話題となっていたヤレディアは候補として載せたままでいいのかと思っていますなｗｗｗ除外したとしてももし有用なら後々再提案されるはずですからなｗｗｗ掘り返すのは気の毒ですが誰も疑問の声を本議論までに上げなくて載ったままで散々な目に遭ったスピンロトムと言う前例がある上で一応提起させていただきますぞｗｗｗもちろんこのまま行くのならそれはそれで複数の方から可能性を見いだされていることなので決定に従うまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23 35 35) ヒスイヤレディアはWikiの内外で鉢巻ならありえるかもしれないという声が上がっており、少なくとも最初からナッシーなどと言われていたスピンボトムよりはマシなのでここで蹴る必要はないと思いますなｗｗｗヒスイヤレベースは似たような前例にヤスノウが居て前評判もダメダメですが、物理方面の耐性が終わっている物理受けの論理的評価という前例ができるので残してても悪くはないと思いますなｗｗｗ駄目なら駄目で似たようなやつは今後上がらなくなりますし、少なくとも耐性も特別良くなく攻撃方面が終わっているスピンボトムよりかはわざわざ時間かけて議論する価値があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23 51 49) スピンボトムは「今までずっとボケモンで他ロトムの劣化なの分かりきってるのになんで候補にいんだよ」というのもボコボコにされた一因だと思うので、今まで議論されていない新ポケモン2体とは事情が異なりますなｗｗｗどちらも落ちるの確定だとは思いますが一度議論をしておくぐらいは問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23 54 14) ヤリーマンに関しては、ヒスイヤメルとヤードランを同居させた時に格闘が重すぎない悪枠としてどうかなと考えてますなｗｗｗ結論は「ヤオンジェンで地面切る方優先」になりそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 06 49 37) レギュDが開始してからwiki議論の開始に少し間を開けると思うので、本議論が始まるまでにあまりにもダメだったものは取り下げの可能性はありますなｗｗｗとはいってもヒスイドレディアやハリーマンはまだ可能性を見出してる人が複数見られるので現段階では満場一致気味にボコボコにされてるヒスイクレベースくらいしか「あまりにもダメ」に該当しそうな奴がいませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 07 03 33) ヤレベは飛行半減なので地震のない物理カイリューには原種ヤレベより有利ですなｗｗｗそんなのいるかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 08 22 00) カイリューパオジあたりと対面させて妖あたりのテラス切るような運用法になると思いますなｗｗｗ原種ヤレベと異なりゴツメを要求されませんがDボロボロのこいつにテラス枠固定させるのが強いのかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 09 56 34) 物理版ヤスノウですなｗｗｗいくら物理耐久が優秀でもほぼテラス前提なヤスノウと同じく落第コースですなｗｗｗぺゃｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 14 10 00) そいつらが役割持てるとは思いませんが、環境が始まってみないとはっきり言えない部分もあるので取り下げるにせよ７月以降にすべきですなｗｗｗ件の奴らの件もあるのであまりにも論外な候補に対して議論を要さず落第判定できるシステムは欲しいですし、そのあたりは今後話し合う必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 20 00 20) ヤァイヤーのテラス候補ですが、草や地面もあっても良くないですかな？ｗｗｗともに弱点3つのうち2つを半減できて攻撃面の相性も悪くないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 19 38 58) あってもいいとは思いますなｗｗｗテラス候補については全体的に未開拓な部分もありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 20 03 27) 本格解禁後にどうなるかはわかりませんが、我はヤダイトウが地面を処理しやすくなる草を推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 23 22 46) 地テラはステロで疲弊しませんしテラバを仕込めばドランへの遂行にもなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-12 02 57 47) ヒスイウインディに関してはいかく型といしあたま型でコメント欄を分けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ役割範囲が結構異なってくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-16 19 35 09) ガチグマは、根性型はヘラクロスみたいに、火炎玉差し置いて命の珠持たせるメリットが初動の火力以外ないので、命の球は無しにしてもいいとすら思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-16 20 04 41) 防弾型ならともかく根性ならヤラクロスの理論がそっくりそのまま当てはまりそうですなｗｗｗこちらもあちらと同じく受け性能には難がありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-19 14 37 31) 待ち望んだヤビゴンがついにやってきますなｗｗｗ此奴もページに入れていいと思いますぞｗｗｗカミツツミに役割持てますしテラスとの相性も抜群ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-22 05 16 07) 解禁は秋以降ですので、なんぼなんでも気が早すぎますなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-22 06 05 09) よく考えたらホーム組すらまだ解禁なってないのにお恥ずかしい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-24 08 00 15) そういえば化身ランドって剣盾で落第生未満になってましたが、こいつ無条件で議論入りしてていいんでしょうかなｗｗｗ水ヤンタのような好相性の威嚇ヤケが増えたのは確かですが、クソ耐性低耐久というこいつの欠点が何も解決していないので普通にヤケモン経験のない落第生未満と同じ扱いでいいように思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10 22 06) スピンボトムやハッサムと違ってしっかり一芸はあるのが考察点になりそうですかなｗｗｗダイマ環境が正直相性悪すぎた感もありますが低耐久なのは否めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10 33 26) イカれた特殊地面の火力に魅力を感じるのは事実なので、候補として使用感を聞いてみたい気持ちは正直ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10 48 15) 剣盾で落第生未満になったのは「7世代でも8世代でもヤケモンじゃなかったから」なので、9世代で珠ちからずくをようやくまともに使えそうになったことと火力が強化されたことを考えたらいてもいいと思いますなｗｗｗ余談ですがスピンボトムがヤケモン候補に追加されてた時「ようやく暴風習得したんだ」と勘違いしましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 10 56) んんｗｗｗガモスとかヘラも議論していたことを完全に忘れていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 37 53) 落第生未満が議論に上がれないなら水ラオスも除外しないといけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 35 07) XY期の元二軍なのでむしろ議論入りさせないなら理由が必要だと思いますぞｗｗｗORAS～7世代で落第していた理由はちからづく未解禁ですからなｗｗｗ剣盾の鎧環境はヤティすら落第する魔境でしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 37 55) 力尽くヤンドは使えた期間が短すぎて実質データ不足なところありますなｗｗｗ一番刺さったであろうBW2での評価がそんな感じだったのでXYでは雰囲気で昇格したのだと想像しますなｗｗｗ当時の議論があまり残っていないので断言できないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 13 06 31) 6世代当時の使用感を見てみましたがあまりコメントがない上ヤンケートで決まっているのでデータ不足感はあるでしょうなｗｗｗ格闘全盛期とはいえ、霊獣ランドが登場する前は化身ランドが二軍だったので耐久面に関しては最低限は受けが成立する実績はあると思いますぞｗｗｗヤケモンの歴史の第二回昇格・降格アンケートでしれっと化身ランドが霊獣ランドに置き換わっているので我は今まで気づいていませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 19 28 12) 化身は当時多かったミトムの後出しを許さず、バナに対してもある程度強気に行けるので弱くなかったと思いますぞｗｗｗランドロスが解禁された頃には落ち着いていたような気もしますが、当時は眠り粉メガバナが論理にとって非常に対策困難であり、ヤメルゴンやヤイリューなどある程度強気に出られるヤケモンは評価される傾向にありましたなｗｗｗヤメルゴンやヤイリューなどは別の長所もあって一軍になっていますがなｗｗｗ あと強いて言えば当時のシングルはガブリアス ランドロスであり、以降よりメタが少なかったこともありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-24 09 36 26) 別のページでもコメントしましたが、ヤダイトウ♀の技候補に寝言を入れてもいいのではと思いますなｗｗｗ流れてしまいましたが少し前にも話題が出ていましたなｗｗｗ一致テラス時の四枠目は他にマッドショットとウェーブタックルがありますが、マッドショットは撃ち先が不明、ウェーブタックルは反動が痛いですなｗｗｗただし寝言が刺さる相手は限られていますなｗｗｗ寝言の撃ち先はカバ、天然ドオー、ラッシャ、ラウド、あくびガチグマになりますかなｗｗｗ一応さいみんじゅつ()してくるエスパーにも撃てますが環境にいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-28 17 08 19) 我は技が無さすぎるので追加しても良いと思いますが、論理的には少し微妙な扱いですなｗｗｗ過去にあくびピンポの寝言採用されていたヤケモンはおりましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 18 32 42) 質問ですなｗｗｗＨドレディアは紙耐久なのに候補に？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 04 24) 文を修正中に間違って書き込んでしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 05 27) 一応個別ページをご覧頂ければ、追加の経緯は把握できるかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 06 44) もう一度見てみたところ耐久について紙としか書いてありませんぞｗｗｗ役割論理はサイクルを回すことが重要だと我は思っていますがＨドレディアのような脳筋は例外だったりするんですか？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 14 02) ヤレディアが認められるかは置いておいて、無火力連中を役割対象にしているものは紙でも許されやすいですなｗｗｗサイクルについては回すことは勿論重要ですがそれ以上に崩すことの方が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 25 41) なるほど丁寧な回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 26 57) あくまで候補ですから少し緩いところもありますなｗｗｗ8世代でもオーロンゲやドラパルトが上がってたくらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 42 24) 元々チョッキヤケモン候補として考察されていましたが、途中で受け崩しの超火力ATとして使う方がいいのでは？とロジックされ一旦通常ヤケモン候補として考察されることになったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 19 13 19) カバをワンパンでぶっとばせるかどうかは重要な火力ラインですなｗｗｗ害悪受けをワンパンできるなら多少の繰り出し力もやむナッシーｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 18 44 32) レギュD環境が始まったのであまりにもヤケモンとして動けない候補がいた場合はヤャット議論前に除外出来るようにしていいでしょうなｗｗｗ除外を解禁する時期の目安としては1週間後のタイミングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 19 42 25) 現状だと要監視対象はヒスイヤレベのみですかなｗｗｗ他はなんやかんや光るところを研究され始めてますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 19 57 56) ヒスイヤレベは頑丈による対面性能があり、テラスさえ出来れば原種の完全上位互換ですなｗｗｗいい構築出来れば合格間違いなしですのでそこが課題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 21 42 59) ちょい視点が異教徒目線ですかなｗｗｗ頑丈による対面性能があるのは否定しませんが、サイクル戦という点ではほとんど意味を成しませんぞｗｗｗテラスをこいつに切る意味も薄そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 08 19 14) ヤイリューのマルスケと同じで先発に出せば強引に役割を持てるということですなｗｗｗ不利対面引くのが基本ですし引ければ引きますが現実的には突っ張らざるを得ない場面もありますなｗｗｗ無論相手が有利なポケモンなら即テラスすればサイクル戦も出来ますしなｗｗｗテラスを切る意味ですが正にそこが問題でテラス依存が低めの構築を組まなければ行けませんなｗｗｗ実際ヒスイヤレベ入りを使ってみましたがヤレベ先発率ほぼ100％かつテラス率がほぼ100％でしたなｗｗｗ選出率もかなり高めでしたが構築自体がイマイチなのでいいのが出来たらまた改めて教えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 08 59 08) 初手で対面有利なら勝てることを"役割"と呼ぶのは役割論理においてはありえませんなｗｗｗ「テラスタル前提ヤケモン」の考察ということなら理解できますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 19 50) メガシンカみたいな感じで考えてほしいですなｗｗｗテラスさえ出来れば(我はフェアリーにしましたなｗｗｗ)サイクル戦は問題なく出来ますなｗｗｗただ後だしだと頑丈が勿体ない上に役割破壊のリスクもありますからなｗｗｗそこは正直課題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 26 27) いちおう触れておきますが役割を持つというのは「サイクル内で受け出しからの処理が可能」という意味なので初手テラス後にサイクル参加する場合はともかく先発の対面処理は役割を持ててるわけではありませんなｗｗｗ必要な場面があるのはわかりますし言葉狩りみたいになってしまってるのは申し訳ないですがなｗｗｗいつぞやのやイリューは過大評価や初手のそういう使い方こそあれどフシギバナという明確な役割対象が存在していましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 36 47) 頑丈の話ばかりになってしまいましたが攻撃性能は原種の完全上位互換ですなｗｗｗ連続技もありますなｗｗｗただ入れるスペースがあんまりないのが玉に瑕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 56 29) ヤケモンとして考えたときに攻撃性能だけではダメだという話ですなｗｗｗ頑丈の話ばかりになるのはそれだけ受けが終わってて役割持ててないということですぞｗｗｗ先発で出してテラス使えばいい、メガシンカと一緒と言いますが、メガシンカは他のヤケモンと共有の権利ではないので同列には語れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 10 27 32) 貴殿のいう通りみんなテラスは使えるので如何にテラスに依存しない構築組むのが難しいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 10 37 00) 頑丈含めても初手性能の高さは十分わかるのですが、受け出しからテラス込みで良いので役割持てる範囲が知りたいですなｗｗｗ半減や等倍で数値受けから役割を持てることが重要ですなｗｗｗ初手で頑丈発動して別のポケモンを突破した結果、本来の役割対象が受からなくなっては本末転倒ですなｗｗｗヤイリューはマルスケ後にHPがそこそこ残りやすい上HPギリギリでも対面なら低速全般を相手にできますが、ヤレベは遅すぎる上HP1では何も役に立たないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13 29 26) ミミッキュカイリューパオジアン辺りは勿論のこと上手く強打に出せれば一撃ラオスにも勝てますなｗｗｗ確1には出来ないのでゴツメと合わせてましたなｗｗｗランドにも地震以外を正確に読めるなら出せましたなｗｗｗガランダーは思考停止雷鳴ばかりなので無理でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13 47 09) これだけだと原種と同じに見えますが技火力で差別化は容易ですなｗｗｗ持ち物補正なしでカイリューのマルスケを確定で貫通は原種にはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13 50 39) 氷タイプを目の前にしてカイリューが突っ張ってくることってありますかなｗｗｗテラス切られてじしん2発で落ちると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 20 59 40) テラス切るのが読めてるのにヒレベースでテラスを切らないのは流石に勝率を疑うｗｗｗヤケモン足り得ないと考えるのはいいですが落としたいがあまりわざわざ弱い立ち回りを選択するのはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21 12 13) 確かに居座っては来ませんがそれなら交換先に原種より高い攻撃を生かせるので問題ありませんなｗｗｗ一応地震は素でも二発耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 22 29 07) 机上論の化身とはいえここでこんな言い争いされても困りますなｗｗｗとりあえず使用感集めるぶんにはいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21 22 08) ですなｗｗｗここではなく議論ページの個別項目で行うべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21 25 34) 除外の話に戻りますが我的にはヒスイドレディアの方が怪しいですなｗｗｗすぐに消せとはいいませんが今後良い使用感がないなら検討に値すると思いますぞｗｗｗ現に何名か疑問視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 22 35 29) 除外されても異論があるわけではないですがどう見てもヒスイドレディアとヤレベース比べたらドレディアの方がマシな意見明確に多いですぞｗｗｗ経緯が経緯だけに落としたい人も多いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 23 50 46) 除外の話するならまず時期や方法を決めませんかなｗｗｗ少なくとも一週間は使用感集めた後にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-03 00 29 19) とりあえず反対が無ければ7/9に除外や追加の提案の解禁をしようかと思いますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 12 33 19) 正直議論対象から外す意味がよく分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 15 06 24) スピンロトムみたいな明らかに基準に足りてないヤケモンをはじくためですが、まぁここでピリピリしすぎるのはよくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 18 26 39) スピンロトムレベルじゃないと落とせないとなるとヒレベースもヒレディアも正直除外レベルかは怪しくないですかなｗｗｗストムのダメさ加減はこやつらの比じゃないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 13 36) もう少し緩くてもいい気もしますなｗｗｗ8世代の話ですがヤザリガーヤルーグヤーロンゲとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 17 34) ゴルーグやザリガニくらい酷いなら外してもいいでしょうがクレベもドレディアもそこまで酷くはないですなｗｗｗゴルーグザリガニは剣盾当時「こいつらがヤケモンになれるなら100体くらいヤケモンになれる」とか言われるレベルのゴミでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 14 17 02) もともと満場一致で落第判定が出る前提で除外候補を出そうとしていましたが、支持者が複数名いるので議論に時間がかかりそうですなｗｗｗ議決方法が難しいですし、本議論行きにした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 12 47) 議論の時間を減らすためじゃないですかなｗｗｗ時は金なりですし満場一致で落第しそうなのは議論しないに越したことないですなｗｗｗ後は副次的なものですが、「こいつが行けるならこいつは議論対象にならないの？ヤケモンにならないの？」といった提案を減らすこともありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 16 35) 議論の時間を減らすことが目的になってしまっている気もしますなｗｗｗ明らかに役割持てない奴を除外することが本来の目的で、ヒレベヒレディアはその領域かと言われるとまだ違う気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 19 31 08) 前は目に見えて議論不必要だったためスピンロトムが外されましたが、今回はそれを決めるのに議論が必要になりそうと本末転倒になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 11 30 39) まあ役割さえ持てて誰かの下位互換にならなければ良いんですけどなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12 34 42) 下位互換といわれるとなかなか難しいんですなｗｗｗ例えば今回草格闘候補は三匹いますがどれが最下位とかはつけられませんしなｗｗｗそれぞれ優位なところかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12 54 55) そうなると安易に外さず使用感を募った上で、本議論で結論で良いような気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12 58 00) 今回の議論対象は比較的多いとはいえ、議論するまでもない候補もいくつかいますなｗｗｗ議論をすれば必然的に落ちるといえばそうですが、議論に負担が掛かることは事実なので不要なものは事前に落とすに越したことはありませんぞｗｗｗ現状削ったほうがいいと考えてるのが♀の劣化のイダイトウ♂、初手でテラスを切れなかったらゴミになるヒスイクレベ、役割対象が謎なハリーマン、ヤトヤトン、環境にラブトロスがいないため用途のないヤァイヤーあたりですなｗｗｗドレディアは意見が割れていることから残しておいて問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 12 06 33) 環境の煮詰まりが始まってないのに、そこまで候補を選別する必要があるのか謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 13 21 20) ヤトンはツツミカミに強め(強化無しドロポンもムンフォも二発耐え)ですし、クレセドランにも抗えるので残しておくべきだと思いますなｗｗｗ全身弱点のヤンギと違い地面しか弱点ないので受けだし時の択も少ないですなｗｗｗドラン意識の水テラスも平気ですなｗｗｗ地面は無理ですがなｗｗｗ物理受けサンダーにも10万にさえ出せれば勝てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 13 58 30) 前回のスピンボトムぐらい満場一致でボロカスに言われているようなやつでなければ事前除外は暴論ゲだと思いますなｗｗｗこの中で一番怪しいヒスイヤレベースですら(理由が異教徒的とはいえ)↑に肯定意見があるので、きちんと議論して素直に本議論で落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 07 08 07) 我もヤダイトウ♂は除外でもいいとは思いますなｗｗｗ♀️を差し置いて使う理由がありませんなｗｗｗヤリーマンは高い物理耐久と電気テラスで役割破壊されないパオジアン対策とのことで残してもいい気がしますなｗｗｗヤァイヤーはよくわかりませんが、ラブトロスが少ないから除外は違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 07 55 42) やる意味があるかどうかは知りませんが、構築に特殊ヤケモンが多いヤーティならアイテム等の関係で♂を採用する意味も無いことはないんじゃないですかな？ｗｗｗこの点はヤイリューやヤルガモス等の競合相手が強すぎて落第した奴らとは違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 10 46 27) ヤダイトウ♂は反動ありで過労死するのと霊打点がサイクル戦に噛み合ってない点からして♀に勝る点があまりにも薄いですなｗｗｗｗｗ雨パとか追い風とかアクジェ()などを用いた異教徒向きでしょうなｗｗｗｗヤダイトウは♀に限りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 13 05 56) 無論個としては♀の方が遥かに強いのは同意ですが、♂と♀では要求する道具が異なり、完全な♀の劣化にはならないのではないかと思っていますぞｗｗｗ構築の初期段階でわざわざ♀を蹴って♂にする理由こそないものの、後期段階では眼鏡の奪い合いや特殊ヤケモンが多すぎる等の理由で、他のヤケモンを抜きたくない場合には♀より♂の方が入れやすくなることはあると思いますぞｗｗｗ無論それを加味しても反動が痛い、霊技がゴミ等の問題点はありますが、流石にスピンボトムほどの議論する価値のないゴミとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 15 56 36) となると、「除外候補はいないのでこのまま本議論までいきましょう。終わり。」でいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 17 17 47) でしょうかなｗｗｗ別にここで見逃したからと言ってこいつらがヤケモン確定というわけではありませんし、満場一致のゴミでもない限り無理にここで蹴る必要はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 17 34 12) ヤダイトウ♂は♀との比較以前に役割持てる相手が少なすぎるのが問題だと思いますなｗｗｗ有利欄のヌオー(127位)もルカリオ(86位)も環境に皆無で、カバ(51位)も少なめな上地震+反動が痛くメリットが薄いですなｗｗｗ連撃ウーラオスに至っては一撃で倒す手段がなく、B振りでも意地パンチグローブすら低乱三(33.4%)で危ういですなｗｗｗテラスや鉢巻は当然無理ですなｗｗｗ見直してみたところ、トップ50に一体も明確に有利を取れる相手がいませんなｗｗｗ流石にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 14 18) 一応全くいないわけではなく、ディンルー(悪技は殆どない、特化でもハチマキで高乱数)、ハッサム(悪技以外出せる)、キョジオーン(特化でもハチマキで確定)、ガラルヤドキングがいますが焼け石に水ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 20 15 49) 一度は落第したものの、レギュDで環境が変わりサンダーやボルトロスやヒードランなど有利な相手が増え、連撃ウーラオスも迂闊に出せないヤツノケガワはかなりイイ感じですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00 29 35) んんｗｗｗ誤爆はありえないｗｗｗｗｗｗヤナノケガワの間違いでしたなｗｗｗｗｗランドロスには一致両無効と致命的ですが、そこは構築次第でどうにでもなりますなｗｗｗｗｗ　ヤブトロスの岩毒電気を半減に出来る点も評価できますぞｗｗｗ氷は一貫してますがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00 35 30) 耐性的にはヒートロトムが上位互換じみてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 06 13 09) ヒスイヌメルゴンにも弱点をつけて飛行テラスも許さないのは良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00 50 15) 何を使っても水ラオス重すぎですなｗｗｗパンチグローブが流行るのは当然のこととして、パンチグローブ水流連打はタイプ受けしても水テラスで確2にされるパターンが多く、B振りのヤリルリでも後投げ不可ですなｗｗｗもはやヒスイヤメルゴンぐらい出さないとインファすら押してくれないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 14 04 33) 連撃はヤオーで受かりますが今度は一撃がつらそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 15 24 29) ダメ計間違えてませんかなｗｗｗＢ振りヤリルリはパングロ水流連打を意地でも超低乱２に抑えますぞｗｗｗヤリルリが受からないケースは鉢巻水テラスですなｗｗｗこいつを抑えるならヤイラッシャか貯水でなければ厳しいですが今度はダメージソースが不足しますなｗｗｗ幸いなことに現在はパングロとスカーフの連撃が大半であり、鉢巻も襷も一撃も少ないのでさほど苦労せず処理は可能ですなｗｗｗウーラオス自体は初手率がそこそこ高いので相手にツツミがいない限りは対策枠を合わせに行くのも手ですなｗｗｗヤメルゴンを使っているのならツツミ対面で流星を打ってやると火力を舐めて受けに来たウーラオスがそのまま飛んでいくことがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 22 40) 水テラスでじゃれつく等倍にされると倒しきれず撃ち負けるという話だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 55 35) なるほどですなｗｗｗテラスでこちらの確定数ずらされるのを避けるならヤダイトウ安定な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 20 51 29) 汎用性はありませんが草テラバを仕込めば一応勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 21 55 31) 既に書いてある通りですが、ヤリルリは鉢巻を持っても等倍じゃれつくでは確2が取れませんなｗｗｗそもそもインファに受け出ししないと、水流連打を受けてしまった場合B振りでも撃ち負けるんですなｗｗｗ初手投げに合わせることはできてもサイクルで撃ち合い不利では役割が持てているとは言い難いｗｗｗヤダイトウも同じ理由でインファに無償降臨する必要がありますなｗｗｗ従って処理ルートとしては、ヤメルゴンやヤンギラスなどの格闘弱点をHPフルで対面させ(削れていれば容赦なく水テラス連打されますなｗｗｗ)インファを押させて受け出すか、ドオーの鉢巻ダストシュートなら等倍で役割が持てますからそちらになるかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 16 31 26) 奥の手ですがトドンならB降りで維持ハチマキインファ以外耐えますなｗｗｗ呼び水発動すれば1,2倍以上の大地で殺ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 44 18) 我はゴツメバレルで相手してますがかなり安定してますなｗｗｗついでにガッサも見れるのが助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 17 09 06) 四災解禁時と異なり悪環境から離れていっているため超霊ヤケは動きやすくなりましたかなｗｗｗ某所で耳にした話ですがヤドランが結構使い勝手がよかったようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 01 16 47) 他の役割対象のことはわかりませんが対ウーラオスに限っては上にある水テラスで弱点消す動きに対しても帯以上の草結びを仕込めば対応できるようですなｗｗｗ特殊水の対ウーラオス要因としてヤダイトウと比較すると火力が低めなことと鈍足なのが響きそうですが他の役割がどうかで評価が変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 18 03 07) 再生力があるのでラオスが引いても何度か受けだしが出来るのも評価ですなｗｗｗ維持グローブ連打を受けても交換すれば殆どノーダメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19 08 54) 上位だとランド水ラオスディンルーオオニューラあたりが役割対象になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19 17 56) 吹雪があればガブ、ショックがあればドオーも役割に入りますなｗｗｗキネシスであれば場合によってはコノヨザルも相手に出来ますなｗｗｗドランは草テラス考えると危ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19 39 20) 過去世代同様、霊獣ヤンドやドランなどとは相性がそこそこ良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 02 49 19) 少し前どこかのコメント欄でも話されていましたが、レギュDが始まって1週間経ったので単なる使用感だけでなくヤケモン足り得るか否かを議論して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 02 46 50) 正直そこまで煮詰めてないんですよなｗｗｗ今提案しても反対派にぼこぼこにされるのが落ちですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 09 11 18) ヒスイと準伝が大豊作なので落第生試しは手を回せていませんなｗｗｗ高火力電気+氷飛行テラバがヒスイヤメル以外みんな辛いのでヒトムを試すかなぁくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 15 58 57) 確かに旧世代と比べるとヒトムでレボルト見やすくはなったんですかなｗｗｗ水テラスやサブウエポンはやや怖いですが採用率は高くないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 17 02 33) 電気+氷or飛行の範囲を完封できますからなｗｗｗレジエレキにも強めですし、羽休めのp pが減ったこともあって眼鏡ならワンチャンサンダーにも勝てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 18 52 53) ハネとチョッキヤバコは使いましたが前シリーズ同様役割範囲が狭く受けられやすいのが微妙ですなｗｗｗコウベはワンチャン使えそうですが、山田が強すぎますなｗｗｗコノヨランドディンルーフゴードランあたりに強めでブーエナで神器を使わず火力を出せるのはいいですが、耐久が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 18 14 09) ヤノヨザルもオオニューラとかガチグマなど新規の役割対象が増えて可能性は感じますなｗｗｗ今の落第生は可能性のあるポケモンが多そうなので研究が求められますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19 01 22) 一応バサギリやヒスイヌメルにも強めですなｗオオニューラはアクロバットが33%なのが少し怖いですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19 12 48) 霊複合なのでジュエルねこだまし型のかるわざアクロバットには強めだと思いますなｗｗｗタスキ型のアクロバット持ちがそこそこいるなら話は変わりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19 26 42) んんｗｗｗ遂に最強ヤリランダーが来ますなｗｗｗしかしグラスラが没収されたせいで異教徒にすらただのゴリラと言われ見捨てられるのは草ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 10 58 24) 草火力自体は依然として高いですがグラスラ想定の相手を狩れなくなり、キョダイマもサブウェポンも没収と論理的にもただのボリラですぞｗｗｗｗｗｗ悲しいですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 12 17 15) 一応ヤリランダーはグラスラ使わないのでそこまで弱体化はしてませんがわざわざ使う気は起きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 19 03 43) 十万馬力と馬鹿力の没収はだいぶ痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 19 32 39) アムハンと地団駄で代用できるはずですなｗｗｗそもそも環境に役割対象が全然いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 21 14 17) 前シーズンまでならともかく現環境は草自体が刺さりづらいので微妙でしょうなｗｗｗ参戦が遅すぎましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 21 13 05) 草技超火力と言えばヤリーヴァも挙がりますなｗｗｗヤケモン足り得ることはなさそうですが、いろいろと長所短所があるため考察してみると面白い対象だとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-22 15 20 32) これは今回の新規候補全般に感じたことなのですが、最近のヤケモンは命中安定でも問題なく超火力or高火力を提供してしかもヤケモンとして役割範囲に有用性があり使いやすいというものが増えたので命中70～85程度で火力が他のヤケモンと同程度（決して低くはない、むしろ高い部類）だとどうしても白い目で見てしまいますなｗｗｗ本来はそのような要素で減点してはいけないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 17 51 44) ガチグマのことですかな？ｗｗｗぶっぱしてるだけで全員沈みますからなｗｗｗわざわざ山田やヤメルゴンのような受けて切り返すタイプの命中不安ヤケモンを使う意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 05 33) ガチグマが使いやすい？という疑問はさておき、耐性や繰り出し方が全く違うヤケモンを並べて命中不安だなんだと言うのはナンセンスですなｗｗｗヒメルで比較するとして、ガチグマでカミツツミを見るのですかな？ｗｗｗ役割が近い2体で命中率を見るのは実践ベースでは理解できますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 52 51) ヤチグマに限らず現在強めのヤケは片方命中安定持ってる奴が多いですなｗｗｗヤダイトウもドロポンこそ命中不安ですがシャドボがありますしヤメルは流星が命中高めで - 名無しさん (2023-07-24 18 53 14) （続き）鋼技はラスカノでもヘビボンでも命中安定ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 55 19) 後者はツキでしょうなｗｗｗダイブがボロクソ言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 40 32) 個人的には多少外した程度で勝率が安定しないポケモンはヤケモン入りするには微妙に感じますなｗｗｗ一撃で相手を倒しきれなかったり、二度目の受け出しがしづらいと必然力切れでの敗北が目立ってしまいますなｗｗｗ命中不安でも強い例として山田は技を当てればサイクル崩壊、外しても上から攻撃で倒せたり、二度目の受け出しもしやすいので強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 49 11) このあたりはヤッチラゴンとヤレディアを比較するとわかりやすそうですなｗｗｗどちらもはりきりで命中不安ですが前者は耐久があるので多少外しても致命的にならない、後者は耐久がギリギリなので一度の外しが即負けに繋がりやすいといった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 59 50) 過去にはヤジアイスがさすがに命中70%×3はきついと言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 49 12) 強いかはそれぞれでしょうが両ラオス対策になるヤリルリはどちらも命中不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19 36 58) 間違ってるとはいえ自分のヤーティにはかみなりとかは入れませんなwww気合玉はアドバンテージが多く他の格闘特殊技がないのでいれざるをえませんなwww - 名無しさん (2023-07-24 22 32 10) この手の話題はこういうムックを呼び寄せるので嫌ですなｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗ10万採用はもっとありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 22 49 38) 山田はともかくヤメルってそもそも命中不安ヤケなんですかな？ｗｗｗ90は異教徒も不安の言葉は - 名無しさん (2023-07-24 19 13 39) ここぞと言う場面では口にしつつも命中不安技という扱いにしている印象はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19 15 03) ヤメルが命中不安と思うなら論者やめた方がいいですなｗｗｗ70ならともかく、80もギリギリ譲るとして90にビビるならポケモンそのものが出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19 58 47) 命中不安は信仰力によって必中ですなwww - 名無しさん (2023-07-24 19 58 48) 見返してみる確かに9世代ヤケは命中安定ばっかりですなｗｗｗ一応候補生の中だとヤダイトウ♀とヤインディはドロポン諸刃で命中不安の印象が若干強いですが、それぞれシャドボフレドラがド安定かつ高負担ですからなｗｗｗ春の嵐は当ててくれないとちょっとピキッと来ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 21 02 22) ヤダイトウやヤインディは確かに高火力技を覚えますなwwシャドボは特化してたならHCサーフゴーをゴーで - 名無しさん (2023-07-24 21 18 37) 操作ミスですなwwwww - 名無しさん (2023-07-24 21 22 24) ぶっちゃけヤーティで命中を考えるのは根本的に間違ってますなwwww - 名無しさん (2023-07-24 22 20 56) それは大前提なのですが、現状ヤケモンは人員不足というほどのものでもなくなり命中安定なのに強いヤケモンが増えたので、必然力を求められるヤケモンはそれだけで使う気が失せますなｗｗｗS種族値はどうでもいいといいつつ無駄に遅いヤケモンが忌避されるのと同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 23 14 38) あんまり大きな声では言うべきじゃないですがこれまで論理で結果出してる方はなるべく命中不安に頼らなくても強いヤケモンで固めたりしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 23 26 11) 命中安定技の高威力技は反動がありますなwwww命中100の反動がない技は威力80が頭打ちですからなwwwwwそれから上は命中95〜70くらいor反動ダメージ特攻ダウン攻撃ダウン等 - 名無しさん (2023-07-25 07 07 05) 暗黒強打というノーデメの命中100の技もありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 11 37 35) 地震なども安定してますなwwwww - 名無しさん (2023-07-25 12 08 54) 命中不安のリターンが成立してるのはドレディアくらいがギリですかなｗｗｗ基本は命中安定で固めますなｗｗｗ負ける確率を自ずから増やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 17 56 53) 負ける確率は増えませんぞｗｗｗヤーティ神への信仰が満ちていれば必然力で必中ですからなｗｗｗもうそれでこの話題やめませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 19 55 22) どうでもいいですが木殿は全角芝を心がけて頂きたいですなｗｗｗスマホでも変換すれば出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 19 45 44) というかこれ技議論ページの方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 20 05 01) 大会でも誰も使っておりませんでしたしサンプルヤーティもありませんし、ヤレンアルマはヤケモン足りえないと思いますが何で残ってるんですかなｗｗｗこのレベルがありならヤドロクやヤツノコウベの方がまだヤケモン足りえますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 02 58 49) 大会ってどの大会ですかなｗｗｗヤーティ杯のことなら特殊環境すぎて参考になりませんぞｗｗｗサンプルヤーティが存在しないヤケモンも過半数ですのでこれも参考になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 03 47 08) サンプルを理由に腐すのはちょっと考えにくいので察するにレンタルの事なんですかな？ｗｗｗレギュC以降ですとヤレンの他にヤオーとヤリテとバレルがいないですかなｗｗｗ我はヤロバレルが怪しいと思ってますなｗｗｗ恵まれた耐久耐性からのクソみたいな技範囲で「サイクル崩壊とは？？？」となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 08 02 48) レギュレーションC環境におけるヤレンアルマに対する評価を知るにはSV準伝説ポケモン解禁後議論を見るのが良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 06 38 31) ヤーティカップは基本的に論理を無視して上から()殴れるヤケモン、例えばコケコや今回で言えば宿六なんかがトップメタになりますし、異教徒ボケモンが全く不在なせいで役割対象が迷子になるヤケモンも多数いるので参考にしてはいけませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 17 44 04) 他の方が言われる通りYTCは参考になりませんが、現環境のヤレンアルマは微妙寄りのヤケモンだと思いますなｗｗｗとはいえ降格議論の話は出ていないので降格を考える場合はまずそこからですなｗｗｗレギュＣほど多くなくとも現一覧でも怪しいヤケは少なからずいるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 18 35 32) 降格議論についてはホーム解禁後議論終了後から日程決めを始めれば良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 19 25 57) 降格議論や新規提案のコノヨザルやドクロッグの議論は今回の議論が終わった後でいいでしょうなｗｗｗ今回の議論は議論対象が多すぎてこれ以上議論候補を増やすとヤャット議論の日程を増やさないといけなくなるので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20 21 39) ヤレンアルマは簡単に両刀が出来、う - 名無しさん (2023-07-26 20 11 11) 途中送信しましたなｗｗｗ受け回しに強く、コノヨやドオーなど30位以内にもまだまだ役割対象がいて水ラオスにあと出しを許さない炎という個性もありますなｗｗｗ個人的には一軍クラスですが、少なくとも二軍上位の実力がありますなｗｗｗ低評価の人は使ってないだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20 14 33) 役割対象はいますし交代先に掛ける負担も一級品でヤーユイやドクガにも見劣りしないレベルなのですが、炎はどうしても競合が激しいですなｗｗｗ　絶対的評価ならヤケモンとして見てもいいのでしょうが他ヤケモンとの相対的評価だと怪しい可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20 27 01) 役割対象が環境上位には少なく地面弱点も多くなりがちなため、進んで採用したいヤケモンではないですなｗｗｗ使用者が強力な構築を公開しない限り低評価のままだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 27 34) 強力な構築というのはレートですかなｗｗｗだとしたらどのくらいが良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 32 03) 構築を他の方から見て他のポケモンを採用したほうが強い、と感じないような構築ですなｗｗｗ崩し性能を重視してアルマを採用した結果上位に薄くなると勝率が稼げませんからなｗｗｗレートはなんでも良いですが、現環境で上手い構築の組み込み方が分からない方が大半だと思うので具体例は必要だと思いますぞｗｗｗ前シーズンのアルマは構築から強みが認められたため残留しましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 49 50) まあレギュDを基準に判定しなおすとアルマだけでなくかなりのヤケが落第すると思いますなｗｗｗ我は前回の議論でヤラバリーがイレギュラー気味に落第したことを根に持ってましたが、今の環境を見るとどの道落ちるので同じことでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 54 49) 全てのヤケモンに3ヶ月以内にレート1900以上達成が確認されなかったら落第とかあってもいいかもしれませんなｗｗｗアルマはもちろんヒスイヌメルだろうがバンギだろうが条件満たさなければ落第ですなｗｗｗレートによる足切りなら忖度も無くなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 55 32) 1900ですなｗｗｗ了承しましたなｗｗｗ8月以降になりますが達成したら改めて報告しに来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 03 19) レートも順位もシーズンや対戦時期によって異なるので基準としては不明確すぎますぞｗｗｗある程度の指標にはなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 17 31) それは暴論ゲｗｗｗ定期的にレート主義的発言は目にしますが普通に役割持てませんなｗｗｗ環境をロジックして遊びなしでヤーティを組んだものならば上位も下位も関係ありませんぞｗｗｗその中で入れる理由が足りない、構築に入らないようなポケモンが本来切るべき対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 18 19) そもそもヤケモンか否かは議論の末決めることですからなｗｗｗ議論の結果レートによって結果を判定するという結論になることはあっても、こんなとこで1900出せと言われて出してきたからヤケモン確定ですなどと言われても困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 06 12) 最強とか絶対勝利を謳うのが役割論理なのですから2000でもいいとは思いますなｗｗｗそれはそれとして2000いかないからボーティはそれはそれで暴論ゲなのでその下駄を脱がせて1900は妥当なラインだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 26 43) ヤケモン認定の成否について「レートを直接の根拠にすべきではない」というのは7世代終盤でしたかな？に結論が出てたと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 23 23) 爆船のアクテ切りヤャラ及びしぜんのちから（）事件ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 38 17) しぜんのいかりじゃなかったでしたかなｗｗｗそれとその名前は出しちゃ行けないらしいのでそのコメントは消されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 54 26) 第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起のページに載っていますなｗｗｗレートでの認定の問題点を知らない方は読む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 00 33 49) レート認定で全面的に問題なのは「レート○○だからこれは役割論理として認めるべき」という場合の話であり、ヤレンアルマの場合はまたちょっと違うと思いますなｗｗｗこいつの場合はやっていることは疑いようもなく役割論理ですからなｗｗｗまあ役割論理じゃないものを「レート○○だから役割論理として認めろ」と言い出す輩を呼ぶという問題点はどうあっても消えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 00 47 12) 件の話は置いておくとして、ヤケモンの認定や残留は結果ではなくロジックに基づいて行うべきものですなｗｗｗそのための議論ですぞｗｗｗ教義外の内容は論外ですが、ヤレン他の扱いをレート任せにするというのも同様に問題のある行為ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 01 14 41) ロジックと言いつつも、結局はレスバトルと雰囲気で評価されるのがほとんどなのが現状ですなｗｗｗ環境に役割持てているチョッキヤラバリーでも袋叩きにされて落選させられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 06 03 21) 蒸し返すのなんですが、ハラバリーは地面の増加、役割対象の不安定化(瞑想身代わり持ちの増加など)で役割を持ちにくくなっているという明確なロジックはありましたなｗｗｗどちらかというと賛成派がごり押してたイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07 39 02) ヤラバリーに関してはそれこそ提案者氏自体がレート◯◯到達しましたなｗｗｗの例でしたなｗｗｗ提案→議論行きも性急でしたし提案理由が自身の推しポケを活躍させたいためという面が個人的には何というかもにょる点でしたなｗｗｗチョッキヤケという役割論理において禁忌側の存在である以上慎重に精査せざるを得ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 13 40 18) 我としては屁理屈みたいな批判の粗探し的議論をするよりはサンプルヤーティを示していただいて使わせていただくのがすっきりしますなｗｗｗそれでヤレンが「確かに○○に役割持てる」と感じれば推しますぞｗｗｗまあランクマでヤレン一匹も見ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 04 27 10) 結局レート1900示せばいいのか、サンプルヤーティ出せばいいのか、並びと役割対象と他ヤケで出来ないことを示せばいいのか分かりませんがもう全部持ってきますなｗｗｗそうすれば落第はないはずですなｗｗｗまた準備できたら改めてヤレンの話を持ってくるので一度終わりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07 43 00) 並び(レンタル)と環境の役割対象と他ヤケでなくこいつを使う理由の3つがあるといいですなｗｗｗレギュCの落第生議論が始まった頃にヤザンが怪しいのではないかとの意見(なんか数でゴリ押ししてきそうな雰囲気)に対してこの3つきちんと並べて突っぱねた論者の方がおりましたなｗｗｗもちろん好成績残せたら書いていいと思いますぞｗｗｗ我個人の印象としては、机上論ではヤレンについて強みも弱みもあんまり変わってないように見受けられるのですがどうなんですかなｗｗｗ個別ページでは止まってしまう受けポケ(クレセとヌメル)が増えたとの記載はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07 27 21) 戦術的にはクレセもヌメル、炎超の通らないドランも別にそこまで対策困難ではないのですが、ヤレンアルマは交代受けを許さない必殺の攻撃範囲が強みですからなｗｗｗ昔は「出せる試合はまず負けない」レベルで強力だったのですが、とりあえず受けは成立するまで落ちると魅力大幅減ですなｗｗｗ受けが成立するポケモンがいても出せた際の勝率が高ければ残留でもいいでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 23 00) ヤレンアルマもそうですが、現環境ヤツノドクガも割と怪しいですなｗｗｗ元々ハバタクカミ対策として評価されましたが、対カミ性能が環境の変化で怪しくなったこと、ヒードランなど明確に止まるポケモンが登場してしまったことが苦しく全然出せずYTから自然と抜けてしまいましたなｗｗｗそして対カミ性能でより信用出来るヒスイヤメルゴンの登場も痛いですなｗｗｗ現状ブーエナ持てるくらいしか構築上の強みが無い…は言い過ぎかもしれませんが、少なくとも昇格したころのパラド環境よりは相当落ちたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 14 05) そろそろ落第議論もまた始める時期ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 26 52) 落第と新規提案の議論は今回のヤャット議論が終わったら始めるべきでしょうなｗｗｗヤレンアルマ以外にも疑ってかかるべき現ヤケモンは結構いると思いますぞｗｗｗ仮に落ちないにしても最近影の薄いヤケモンを放置せずに再確認すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 43 23) んんｗｗｗ剣盾のころガチガチ評価で選択の幅が少ないと不満がでたのに、結局その路線に戻るんですかな？ｗｗｗまあ「その方がいい」という方が多いのでしたら我はそれに従うだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 50 01) 環境に逆風が吹き荒れればそれだけ選択の幅は狭くなりますし、インフレが進めばそれだけついてこれないヤケモンも出てきますなｗｗｗ冠環境のサザンやヤティ姉妹とかが落第したことが特に異常と言われますが、ろくに役割対象がいないのではヤティ姉妹やヤザンドラのような役割論理を代表する存在であっても使えないですなｗｗｗ慈悲で残留させてもろくに出番は回ってこなかったと思いますぞｗｗｗSVも現在進行形で環境がインフレしているのでそれについていけないヤケモンが出てくるのは必然ですぞｗｗｗレギュAとレギュDでは全然基準が違いますのでレギュA基準のままなヤケモンは一度再確認すべきだと思いますなｗｗｗそれで仮に落第しなかったとしてもそのヤケモンの研究が進んだことになりますし、落第してしまった場合はまあ環境が悪いとしか言いようがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 13 14 46) なんで我の推してた合格ライン上のアレが落ちてるのに、それよりヤケパワーの低いアレが残ってるんだ？とは日頃思ってますなｗｗｗ不満を消すためにも怪しいのは仲良く揃って落とすしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 14 35 30) 落第といえば原種ヤメルもヒスイに加えてる感じがあって怪しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 14 56) 食われてるの誤字ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 15 28) 原種ヤメルが得意な分野もある（対炎・対地）とは思いますが、ここに有用性を見出して使っている論者がどれほどいるかですなｗｗｗ解禁から間もないゆえにヒメルを優先して使っているところもあるかと思うので、判断が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 20 54) カミツツミを見れるかどうかというのは大きいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 26 35) 対炎性能やらで差別化自体はできますが、それ以上にヒスイヤメルの需要が高すぎるのが問題ですからなｗｗｗ現環境でヤーティを組むとこいつを入れないことすら困難ですぞｗｗｗほぼすべてのヤーティに入ってると言っても過言ではないと思いますが調べられないので実情はわかりませんなｗｗｗ原種については「ヒスイヤメルを抜いてヤーティを構築できるか」というところからスタートしなければいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 16 35) 個人的にはサザンドラもそろそろ落第してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 19 13) ドクガ、ノオー、アルマ、原種ヌメル、ドオー、バレル、サザン、ハリテ、オリーヴァ、カットロトムあたりは一度確認した方がいい気がしますなｗｗｗ（あくまで確認であり、絶対落第すべき！という話ではありませんなｗｗｗ） - 名無しさん (2023-07-27 16 26 09) ヤグレ(役割がほぼヤメルと被ってる上に役割対象が少ない)とヤンフ(同じく役割対象が少ない上にドランという天敵の登場)も追加したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 35 26) 水ロトムも追加ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 42 29) 落第提案はいいですが、私怨や願望の混じったコメントが散見されてて何だか怖いですぞｗｗｗ冷静な議論が行われることを祈るばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 40 17) 雰囲気で許されてますが、サーフゴーも受けるには数値が足りていないのでヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 48 57) オリーヴァ、グレンアルマ、サーフゴー、サザンドラ、セグレイブ、テツノドクガ、ドオー、ニンフィア、原種ヌメルゴン、ハリテヤマ、モロバレル、ユキノオー、ウォッシュロトム、カットロトム　このあたりが怪しい候補になりますかなｗｗｗ　リストアップしてみるとオリーヴァはこの中では競合が少なめなので残留でもいいかもしれませんが、wikiにデータが足りないので一度改めて見ておく必要はある気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 59 51) ドオーの代わりって居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 10 37) ドオーの耐性面は基本的に代わりがおらず優秀ですが、攻撃性能の低さが気になりますなｗｗｗ元々火力に問題を抱えているポケモンなので、環境の数値が上がった以上その点が非常にネックですなｗｗｗ役割対象ウーラオスというカテゴリだとヤロバレルも似たようなものを抱えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 02 51) 雰囲気で許されてると言えばヤャラドスはそろそろきついと思いますぞｗｗｗ初期や旧世代と比較して役割範囲がめちゃくちゃ狭くなってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 24 35) 明確に有利な相手が少ないとはいえ、環境上位には強めで浮いている威嚇なのでそれほど弱くないですぞｗｗｗドランもランドもフゴーも多く、カイリューの処理に貢献でき、電気テラバのないパオにも有利ですなｗｗｗ山田が最大のライバルですが、竜やカミに弱い山田と違いそれらに強めなので併用して使い分けもできますなｗｗｗ崩し性能の低さは気になりますが、二軍程度の強さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 32 06) ヤカヌチャンもレギュＢまでですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 51 10) ヤカヌはレギュCより使いやすくなった印象ですなｗｗｗ交代先を確一を取る火力はないもののランドにアイスハンマーやドランに地ならしを刺せるケースがあるので数値の低さ故の崩し性能の低さはある程度カバーできるようになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 56 40) 帯でもアイスハンマーで無振りランドロスを乱１ですし、ヒードランはどうやってもじならし確２。両者とも対面からは無理なので流し際で当てるにしても火力が厳しいですなｗｗｗそもそも対面から圧をかけられる相手が少なくなり、交代読みで4倍を当てる余裕もなく居てもサイクルがジリ貧になるだけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 37 59) 確かに崩しは厳しいヤケモンですが、重要な役割対象が揃ってる穴埋め要因ですぞｗｗｗ特にパオカミの並びに強いのは貴重ですなｗｗｗそもそもデカハンが通るなら十分火力を出せますし、机上の火力、数値だけ見て落第はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 22 02 39) ヤカヌは対カミで眼鏡ムンフォと瞑想のどちらにも受け出しから対応できる貴重なヤケモンなので落とすべきではないと思いますぞｗｗｗミミッキュに強いポケモンも少ないままですし、進んで採用したいポケモンではなくとも穴埋め性能は非常に高いですなｗｗｗ交代先への負担については前シーズンよりかけやすく、今シーズンで評価を落とすポイントではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 15 04) んんｗｗｗなんだか異様な雰囲気になってますなｗｗｗ我も最初の方でヤロバレルの名前を出した身で、見方によっては同類ではありますが、穏やか()になる以外ありえないｗｗｗ単なるお気持ち表明を別に咎めはしないですがちょっと怖いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 04 56) レギュDのレンタルに名を連ねているヤケモンまで挙がっているので、愉快犯の可能性もありそうですなｗｗｗ具体的な理由が挙がっていないものに関しては話半分で良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 13 09) 降格候補に挙げた理由ですなｗｗｗといっても「一度おさらいすべきじゃね？」くらいのものですので深刻に受け取られると困りますなｗｗｗハリテヤマ…数値不足、役割対象不足ですなｗｗｗ対パオジがいけるのは魅力ですが、炎ヤンタが壁ですなｗｗｗイーユイを見ようとするとパオジが見れなくなりますなｗｗｗCロトム…数値不足、他の受け崩しとの競合ですなｗｗｗ対塩ラッシャアマガなど受け崩しがこいつの肝だと思いますが、ヤダイやヤチグマなどより重要な役割対象を持つ受け崩しが登場しましたなｗｗｗまた、クレセサンダーなど突破できない受け系の登場もいたそうですなｗｗｗオリーヴァ…受け崩しとの競合ですなｗｗｗただしこちらは数値面でカットロトムより優れていること、草を生やすことによるサポート性能など光る面もあるのでこの中だとまだ普通にヤケモンかもしれませんなｗｗｗドオー…他の方が挙げてくださったので詳しくは割愛しますが数値不足ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 24 54) 続きですなｗｗｗユキノオー…これも数値不足、役割対象の減少、対ツツミ枠のヒスイヤメルとの競合ですなｗｗｗノオーの役割対象である水・電気・地面それぞれに役割を持てない相手が増え、環境的に息苦しくなっていますなｗｗｗそこに地面以外の役割対象の傾向が似通うヒスイヤメルの登場が苦しいように見えますなｗｗｗ列挙したもののうち我が挙げたものはざっくりですが理由はこのような感じですなｗｗｗ降格候補を大量に挙げると大仰に見えてしまいますが、そもそもレギュAどころかレギュCとレギュDでも環境が違いすぎるので、軍分けなり降格議論なりで一度多くのヤケのおさらいをすべきではないかと思いますぞｗｗｗ何しろレギュDでの使用率TOP30のうち13種がレギュDからの追加ポケモンですなｗｗｗレギュAとの比較だと30のうち18種が追加ポケモンですぞｗｗｗこれだけ環境ポケが変わると少なくともマイナーチェンジよりも変動が大きいですなｗｗｗ多くのヤケモンをおさらいするのは別におおげさでもなんでもないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 25 13) 落第議論も相応の手間がかかるものなのでヤケモン提案と同様よく考えて書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 26 34) ↑2の方へのレスではないですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ書き込むタイミングが悪かったのは我の方でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 29 10) ヤグレ…数値はありますが、役割が狭いですなｗｗｗ殆どヒスイヤメルでやけですなｗｗｗツツミまで被ってますし向こうの方が安定してますなｗｗｗ龍枠としても被ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 38 39) ヤンフ…フェアリーで受けたいラオスがさっぱり受かりませんなｗｗｗ新しい役割もサンダー程度ですなｗｗｗ天敵のドランの参戦も苦しい上にヤンフで役割持てないヒスイヌメルも参戦しましたなｗｗｗツツミ対策にしても現在対策は増えた上に眼鏡を取り合うのでヤダイトウとも競合しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 42 45) 念のため確認ですが、環境で役割を持てる程度には強くても「この性能なら他のヤケモンを使った方が強い」となる場合は降格候補で問題ありませんかな？ｗｗｗドドゲザン、トドロクツキ、カイリュー、ウルガモスなどが落第しているのでこの認識でいたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 48 14) そういう認識で力があっても落とされるポケが多い割に、「でもこの子はタイプ等で独自性を持っているから…」との理由でヤケモンとしての力がないのに残されているヤケがいるから落第案が出ていると認識していますなｗｗｗ我は問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 52 33) ヤンギに対するヤリテのように穴を減らしたい理由での採用パターンもあるのでヤーティ単位での視点も必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 58 40) 構築上の補完の都合もあるので一概には言えませんが、本当に完全上位互換なら降格で問題ありませんなｗｗｗ実際のところは「差別化は可能だが基本的に◯◯のほうが強い」というケースが大半なのでこのあたりの判定は個人の主観によるものが大きいですぞｗｗｗ上位互換はいるが構築単位の問題で神器を渡せず運用できない場合に候補になるというケースもありますしなｗｗｗヤダイトウ以外のウーラ対策はある程度ここが含まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 09 59) ただでさえ火力強制ブッパ・S降らない・補助技使わないの舐めプ縛りプレイがコンセプトなのですからヤケモンなんていればいるだけお得なんじゃないですかなｗｗｗ これ以上選択肢縛るのは勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 16 24) 人によってどう思うかは自由ですが舐めプとかは言わない方がいいと思いますぞｗｗｗコメント消されても文句言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 19 48) 今日は荒れてますなｗｗｗ何かあったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 25 10) 夏休みなので小学生とかが沸いてるのでしょうなｗｗｗ勉強優先以外あり得ないｗｗｗまあ、突っかかったら負けなのであんまり酷いの以外はスルー安定でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 34 19) 二軍がないと、絶対的なヤケモンしか残らないのは8世代に踏んだ轍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 28 58) 剣盾での大量落第があたかも二軍がなかったから起こったかのように語られている方が何人かいらっしゃいますが、これは正確ではないと思いますなｗｗｗ 理由の一つではあるかもしれませんが、主な要因は「環境がヤーティに遊びを許さなかったから」ですぞｗｗｗ役割別ヤケモン一覧/第8世代にある通り準確定枠で5匹埋まるのでピンポ気味の採用をする余地がほぼなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 40 00) 落とす議論の機会を増やすよりも現環境で強いヤケモンを考えるほうが有意義だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 19 34) 割と出尽くしてるか、それこそ今アーマーガアやコノヨザルやドクロッグの話しもでてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 23 05) 新規提案は荒れる要因だからと敷居がクソ高くなったのに、落第の提案に対してはガバガバのままのためこうなるのも仕方ないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 26 31) 以前のように一旦ヤンケートで議論対象を選出し、それ以外は明確に根拠があれば追加という形にした方が良いのではないですかなｗｗｗ現状のやり方では議論入りまでに手間がかかりすぎる上、話がまとまりづらく荒れる元になりやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 39 47) 確かに上げる提案のハードルが異常に高い（チョッキ提案は総叩き）のために落とすのを渋る傾向が強すぎますなｗｗｗどんどん入れ替えるべきだと思いますなｗｗｗ役割持ててないのを情で残す必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 23 47 05) とりあえず落第議論も次の昇格と同時にやるという認識でやkですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 04 58 33) さすがに厳しいと思いますなｗｗｗ議論まで約１週間しかないので議論対象にしたところであの数全員の意見を交換するほどの時間はありませんぞｗｗｗ新規候補も多いですし現状出ている降格候補を合わせると議論対象があまりにも膨大になってしまうというのも一因ですなｗｗｗやるなら議論後にやるべきですぞｗｗｗただし議論をはじめる前準備（候補の選定など）はやって損ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 07 49 49) 落第議論も必要だとは思うのですが、それより前に軍分けをしないといよいよ軍分けをやるタイミングがなくなりますぞｗｗｗさすがに軍分けと落第議論を同時にやるのは現ヤケモンの数からしてかなり無謀なので、レギュDでは8月に昇格+翌月に軍分け議論、レギュEでは1ヶ月後に昇格議論、同時or1ヶ月後に降格議論という形にするという風にするしかないと思いますなｗｗｗせめてレギュの期間がもう少し長ければ降格議論と軍分けが同時に出来るんですが、こればかりはボーフリのせいなので仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18 49 21) 過去ログにも出てましたが一軍候補だけ選別して降格議論と一緒にやるのはダメなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18 55 54) ↑現状ヤケモンの1/3が一軍候補になり、その一方でこれまた現状ヤケモンの1/3が落第候補になるとしたらさすがに数が多すぎませんかなｗｗｗ議論自体は2日ですんなり行けると思いますが、問題なのは検証する論者の時間の方ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18 59 34) 流石に1/3が一軍候補になることはないと思いますなｗｗｗせいぜい8匹くらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19 52 05) 我目線だと落第候補は8/30匹いるので3分の1くらいですなｗｗｗこれらは個別にフォローを入れてもらわないと「独自性」の一言だけでは環境に役割持ててるかは怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19 59 24) ぶっちゃけ一軍の選定はヤンケ多数決で決めてしまってもほとんど問題ない気がしますなｗｗｗ(満場一致で文句ないのが一軍ですし)　一番時間がかかるのは二軍＞落第の生死を分ける選定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19 20 45) それでいいと思いますぞｗｗｗヤンケートで8割(二割くらい荒らしがいるかも知れないので)取れれば一軍でいいと思いますなｗｗｗそれ以外はバッサリ二軍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 20 05 27) 過去ログの方で提案した者ですがまだヤンケが成されていないことや細かいことは実施の確定以降と提案しているためそれまで控える以外ありえないｗｗｗ未決事項を勝手に決定事項のように進めるのはさすがに待ったをかけさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22 18 06) ラブトロスに関してはボブリアスが減ってきてるので環境で戦えるとは思えませんなwwwランドや四災(ヤーユイ除く)に有利なのは否めませが、別のヤケモンでもカバー可能ですからなwww無理にラブトロスを使う意味はあまりないと思いますがなwww仮想敵をカイリューとすると、物理最高打点のばかじから，特殊最高打点のムンフォどちらでも無振りカイリューを確一で落とせないんですなwwwこれを高火力ヤケモンと言うのは無理がありますなwww - 名無しさん (2023-07-28 21 46 32) 訂正 特殊最高打点は春の嵐ですなwwwそれでも無振りカイリューは突破できませんがなwww - 名無しさん (2023-07-28 21 49 37) 半芝はありえないｗｗｗあと新規候補に関しては個別議論用のコメントフォームに書き込んでほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22 05 40) 元々高火力を売りにしてるヤケモンではないですからなｗｗｗコノヨザルやガッサといった穴になりやすいポケモンの穴埋め要因ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22 07 14) どちらにせよエース運用は厳しいですなwww - 名無しさん (2023-07-28 22 50 31) 最近はこの方のようにまともにローカルマナーも守れない書き込みが多くて悲しくなりますなｗｗｗ何度言っても半芝を直さないのは同一人物でしょうが、これならまだ標準語で語られた方がマシですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 23 16 58) ボブが減ったから戦えない→やや有利程度でそもそも対ボブに特化していない高火力ヤケモン→妖としては高火力だがヤケモンとして高火力とは言われていない仮想敵をカイリュー→役割関係表にも記載なしエース運用→そもそも誰もそんなこと言ってないいくらなんでもツッコミどころ多すぎますぞｗｗｗ半芝ですし失礼ながら荒らしも疑いたくなるレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 23 58 29) ガッサに強い事は承知してますが、それ以上にヤーフゴーやヤツノドクガなどのヤケモンにタイプ上不利なのが使いにくいですなw w w - 名無しさん (2023-07-29 07 36 15) 貴殿には対面構築の方が向いてますなｗｗｗ居場所はここじゃないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 07 42 46) サーフゴーとドクガに役割関係あるんですかなｗｗｗ言ってることはギャラでミトムをみるレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 26 39) 難癖がひどすぎますなｗｗｗ論理の基本すらわかってない輩が議論に参加してほしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 52 13) ヤツノドクガやヤーフゴーといってますしヤーティカップの話をしてるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 59 35) どうでもいいですが論理はヤケモンとの対戦は想定しませんぞｗｗｗ相手のポケモンを指す時は単にポケモンと - 名無しさん (2023-07-29 09 58 19) ムックがフルボッコにされてて草生えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 10 05 20) 半芝を辞めろと言われてやったことが半芝に半角スペースてウケ狙いでやってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 15 29 14) ガチの機械音痴の可能性はありますなｗｗｗあるいはswitchから書き込んでるキッズですかなｗｗｗswitchは全角芝の入力がややこしいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 28 12) スイッチにブラウザはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 17 22 27) 内蔵ブラウザはありますしDNSサーバを手動で設定して繋げてやることで論理wikiやヤャットに入室することも可能ですなｗｗｗまた標準機能であるTwitter投稿でも全角芝は使いますぞｗｗｗただしここはヤケモン候補一覧のコメントログなので関係ない話はこの辺りで終わらせるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18 28 39) どうやって全角芝するのか教えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 17 32 23) んんｗｗｗ本当にそういうことであれば申し訳ありませんでしたなｗｗｗ貴殿の使用端末がなにかによりますが、例えばスマホであれば変換で全角にできるはずですなｗｗｗPCなら日本語入力状態でｗ3個でなんとかなりませんかなｗｗｗ詳しいことは自分の使っている端末で調べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18 09 10) その質問の芝は出来てませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18 55 34) コピペでヤケｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 23 55 19) 最近はｗを打つと予測変換でwwwgaワールド・ワイド・ウェブ - 名無しさん (2023-07-31 20 44 34) 誤送信失礼しましたぞｗｗｗ最近はｗを打つと予測変換でwwwになったりしますからミスりやすいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-31 20 47 11) 少し可哀想な気がしますぞｗｗｗハナから罵倒してるわけでもないのでやんわり諭す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 29 17) 我も同意ですなｗｗｗ論者なら迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 48 19) 内容だけなら我も同意ですが、どっちにしても今の時期は個別の議論スペースで語るべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 01 42 30) 現環境最も肩身が狭い現ヤケモンは原種ヤメルゴンなんじゃないですかなｗｗｗテツノツツミに対して最安定、ハバタクカミの処理ルートの一つという長所を持ったヒスイゴンを切って入れるというのはそこでもう既に構築上の歪みが生じていますぞｗｗｗヒスイゴン自体はドラゴンと組みやすいヤケなので同時投入が出来るのなら落第の話など起こらないくらい使えていたんでしょうがなｗｗｗ仕様の壁でそれが阻まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 18 48 30) ヤツノドクガと原種ヤメルが(落第するかは置いといて)新規参戦によって食われてる二巨頭でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 19 14 51) 似たような理由で今までツツミ対策を担っていたヤキノオーとヤグレイブも肩身が狭いですなｗｗｗ元々ツツミが無理すぎるので入れるみたいなヤケモンでしたし、無理しなくても対策できる状態でわざわざ入れたいとは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 19 49 21) ヤグレはボルトサンダー対策足り得る上にヒスイゴンと同時採用できるのでまだ活路はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 20 07 22) サザンドラくらいの最初期のネームバリューでなんとなく残ってて話題にもならないヤケの方がヤバそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 08 27 19) ヤザンって今誰か使ってるんですかなｗｗｗ話題に上らないレベルで全く使われてない気がしたので、今回のヤンケでは落第判定を押しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 10 22 22) 一応レンタルヤーティ(レギュD)に挙がっているのと、過去ログに投稿者の使用感は記載されてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 10 32 59) 現環境だとヤドロクツキのほぼ下位互換ですなｗｗｗ落第生の下位互換なので落選ほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 12 42 01) サザンが落第か否かは置いといて、竜打点がダイブ止まりなツキでは比較になりませんなｗｗｗあちらは文字もありませんし、浮遊でもないので役割対象も異なってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 12 56 39) ヤドロクはヤーティカップで圧倒的使用率1位ですし考察がなにか抜けてるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 17 56 18) ヤーティカップ環境はSの高さがものを言う環境ですのでそこでのロジックを通常環境に持ち込むのは無理がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 11 54) 我は未参戦ですがそこには何か通常環境との決定的違いがあるのですかな？ｗｗｗお互いタフなので試行回数が多いほうが勝つという理屈なんですかな、通常でも同じではないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 14 47) カミツツミパオジガッサetcが絶対に出てこないYTC環境とランクマ環境とで等しく評価できると思ってらっしゃるのは流石に勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 53 44) いずれも確１とれますが何か問題なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 58 43) ガッサはほぼ襷持ちなので確1は意味がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 00 02) 鉢巻スケショで確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 02 31) 三発でないと倒せないので論理的には確1とはいえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 05 29) まず第一に、いくら速い宿六でさえ通常の環境だと実値１３９と速くなく、普通に上から殴られますなｗｗｗこの影響が大きく出るのが対ヤツノドクガであり、普段上から殴られるところを上取って殴れますなｗｗｗ交代際以外にマジシャを貰わなくなるので安定して役割対象にできるわけですなｗｗｗちなみにあの環境ドクガは第二位ですぞｗｗｗ宿六自体は鈍足重火力ヤケに弱いという性質があり、ヤャラヤンドに受けられたりと従来のトップと違いこいつ一匹でゲームを壊せる性能はありませんなｗｗｗしかしS100以上の厄介どころ（ドクガ、コウベ、ヤレディア、イサハ、ガンダー、ヤーユイ等）に強く、ここの対策として有用なこともあって実際のスペック以上に採用したくなるんですなｗｗｗあと受けられるとはいえ同族以外の上を取れるので、サイクルを回して消耗させたあとに宿六で一掃するという異教じみた動きが可能なんですなｗｗｗ当然ランクマに放ってもこいつは中速程度なので同じ動きは不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 54 36) 大変よくわかりましたなｗｗｗＳ関係が種族値だけを見ればいいゲームのため計算して登用しやすかったということですなｗｗｗ通常では異教徒型の方が遂行力が高くそもそもヤケ振りに不向きということですなｗｗｗ解説感謝いたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 01 47) ゲームプールが狭いと素早さのウエイトはより重くなりますなｗｗｗヤーティカップ以外だとリトルカップのニューラとかも近いですかなｗｗｗヤーティカップのs言い訳振り禁止もプールの狭さ由来ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 42 09) 言い訳振り禁止はもとはトラブル防止のルールなので少し違いますなｗｗｗ6世代でS振り禁止の際に4振りも禁止しておかないと無理矢理言い訳振りをしたり「これめざ地個体なんで※めざ地は個体値の関係で努力値が4余りますなｗｗｗ」といった言い訳もありえたため、そういうのをありにするかで揉めるのは面倒、何より論者がS4振りのことで揉めるのは見苦しいので言い訳振りも含めて禁止にした…という経緯の名残ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 21 16 02) むしろヤドロクの方がヤザンの下位互換の気がしますなｗｗｗs以外魅力がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 59 04) ヤーティカップ環境と通常環境を同一視するのは勝率以前に荒らしを疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 39 07) 不勉強かつ視野狭窄であることは否めませんが、解説を聞き理解を示したのですから荒らしは言い過ぎですなｗｗｗ迷える仔羊として導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 52 21) 7月初週にヤザンドラ入りのレンタルを投稿した者ですなｗｗｗ我は「個人的にはヤケモンであると考えるが皆が落第すると考えてもまあ仕方ない」という感想なのですが、ヤザン落第について言及している方々とは認識が合っていないように感じられるので、ヤザンの採用意図と肯定側から見た使用感を置いておきますなｗｗｗ ①7月1日に我は霊獣ヤンド・水ヤンタ・ヤブトロス・ヤンギ・ヤード・ヒスイヤメルというヤーティで入りましたなｗｗｗ特殊受け3人衆の格闘地面弱点を霊獣ランドとヤブトロスでカバーし、パオジと水ウーラを水ヤンタで見るというコンセプトでしたなｗｗｗまた6月のカジュアルでヒスイヤメルに妖が受け出されないシーンが目立ったので、眼鏡流星群による崩しを任せようとしましたなｗｗｗ ②難点が2点ありましたなｗｗｗまずゴツメ水ヤンタがパングロ剣舞水ウーラに破壊されるシーンが目立った点ですなｗｗｗ水ヤンタ以外は誰も勝てないので突破された瞬間負けですなｗｗｗ(当時の我は山田という解に至れませんでしたなｗｗｗ)2点目が水ヤンタに出てくる物理受けの耐久サンダーとヘイラッシャに対してヒスイヤメルの眼鏡流星群がギリッギリ足りてないシーンが目立った点ですなｗｗｗ ③以上2点を踏まえ、水ウーラとパオジを見つつちゃんと弱点付けるヤリルリを最優先で採用、ヤリルリに対して出てくる耐久サンダーとヘイラッシャに後出しできる上、眼鏡流星群で一撃突破が狙えるヤザンの採用に至りましたなｗｗｗ後は6月カジュアルで使用感良かった連中を集めたのが7月頭のヤザン入りレンタルヤーティですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 15 45) スクショを見ると投稿当時は最高順位666位(40勝21敗)、最高レート時は1707(43勝23敗)でしたなｗｗｗ貯金20は対戦経験の浅い我としては大快挙でしたなｗｗｗ(レート2000の方々が貯金40とか出してるの改めてやばいですなｗｗｗ)ただ現在このヤーティ使ってそんだけ勝てるかと聞かれると厳しいでしょうなｗｗｗなので「レンタルがあるからヤケモン残留！」というのはちょっと怪しいですかなｗｗｗ後述しますがこのヤーティ7月中旬に一度解体してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 16 30) レンタルヤーティについての想定問答 A.ずばりヤザンの役割は？ Q.物理受け崩しですなｗｗｗ A.なんでヒスイヤメルじゃダメだったの？ Q.ツツミのストッパー兼崩し枠のはずが水枠が水ウーラばかりだった上、当時の異教徒耐久ポケにはラスカノの通りが悪く流星群がギリギリ火力不足だったからですなｗｗｗ A.山田はどう？水ウーラも見れるけど。 Q.我がヤンドに過剰なまでに信頼を置いていたのが原因で選択肢に入りませんでしたなｗｗｗシンプルに視野が狭かったですぞｗｗｗただ「ヤリルリの相方」としては電水草半減で氷を2倍で抑えられてるヤザンの方がやはり良いですなｗｗｗ A.ヤドロクツキ Q.上で迷える子羊が導かれたようで何よりですなｗｗｗ物理受け崩しには当然使えませんなｗｗｗ A.選出率は？ Q.体感で申し訳ないですが、ヤリルリ1位、ヤザンとヤリガロンで2位争いですなｗｗｗ A.カミツツミカイリュー重くない？ Q.承知の上ですなｗｗｗなお7月初旬のカミは対ヒードラン用に調整された個体が少なかったものと思われ、被選出率が低かったですなｗｗｗ重いなりにテラス絡めてなんとかしようとか思ってて、実際なんとかなってましたなｗｗｗ7月中旬頃にこのヤーティが一度解体された理由は他にありますなｗｗｗ A.クレセは？ Q.ムンフォ無い祈りしながらヤザン出してましたなｗｗｗウェポンがアシパ+10万なら詰ませられましたなｗｗｗ今思うとヤンキーがすぎますなｗｗｗ A.今もこのヤーティ構成のまま使ってる？ Q.ヤザンに対してDに厚くしたヒードランが受けてくるシーンが目立ったので残り2枠を大文字→大地の力→ラスカノとグルグルしてますなｗｗｗまたヤリルリにアイスピ入れたり、ヤードのテラスを草にしたり、ヤフゴとヤードの持ち物入れ替えたりしてますなｗｗｗ環境が元の鞘に収まってきた7月下旬でも、使い慣れてしまったこのヤーティで1万位近辺を反復横跳びしてましたなｗｗｗ A.6世代サザンガルドサンプルのパクりでは？ Q.そうだよ。 A.そんだけ推してるのになんで一度このヤーティ解体したの？ Q.メ　　ガ　　ネ　　ボ　　ル　　ト 現在の電気枠はサンダーと半々なので当たったらスカーフお祈りですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 18 03) ヤザン単体についての想定問答 A.苦手な相手が環境に多くない？ Q.元々そういう奴なので大した問題ではないですなｗｗｗ出せる相手がちょっとでもいたらそいつに繰り出し、お得意の崩し性能を発揮できますなｗｗｗ A.じゃあ出せる相手どんだけいるの？ Q.大問題ですなｗｗｗ世間の低評価の要因はここでしょうなｗｗｗ環境にいる中だと我の感覚では耐久サンダーとヘイラッシャと妖(減少傾向)以外のロトムですなｗｗｗ(元々の採用理由はサンダーとヘイラッシャの2体ですなｗｗｗ)役割対象欄の「低速超霊」がこの世に存在しませんなｗｗｗただ上位20位以内に「マリルリが強く呼び」「耐久に定評があり」「ヤザンの眼鏡流星群or悪波で大事故を起こせる」ポケモンが3体もおり、そやつらが今後もトップ層に残り続けるであろうメンツなのであれば、我は崩し枠のヤケモンとしては今現在でも十分な数だと考えますなｗｗｗ技構成やHP、テラスの残り方次第ではサーフゴー、ヒードラン、イーユイ、クレセリアの相手をさせることもありますが、役割対象とは言い難いですなｗｗｗ A.サンダーは暴風持ってるから無理じゃない？ Q.繰り出し際に暴風当てられたら無理ですなｗｗｗ無振り暴風なら確3なので言い訳できますがちょっとでも振られてるとアウトですなｗｗｗただマリルリとの有利対面でサンダーに暴風ブッパさせるのなんて論者だけですなｗｗｗサンダーの暴風は採用率の割になかなか撃たれないですなｗｗｗただ役割対象一覧に載せるのは誤解を生みそうですなｗｗｗ A.繰り出し際にボルチェンされたら辛くない？ Q.お相手側のサイクルのメンツに依りますが多くの場合は辛いですなｗｗｗですが一緒に組んでるヤケが優秀かつ好相性なので即座に負けに繋がることはあまりありませんでしたなｗｗｗサイクルの中で羽休めや放電に出せるとグッと勝ちに近づきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 19 01) A.ヒスイヤメルはサンダーには吹雪撃てるしヘイラッシャも流星群で十分相手できるよ？地割れは必然力で回避しろよ。 Q.ヤザンの大きな特徴として、一般的な物理受けの振り方のサンダーヘイラッシャを流星群という超絶安定択で高乱1〜確1にできる点が挙げられますなｗｗｗヒスイヤメルの場合はここで若干の択が発生しますなｗｗｗまたヘイラッシャ(キョジオーン)が地割れを撃つのが見えている場面で、必然力に頼るのと100%無償降臨出来るのとでは天地ほど差がありますなｗｗｗ崩しに優れたヤケを無償降臨できるなら尚更ですなｗｗｗ対水ロトムは……ヒスイヤメルのが良いですなｗｗｗ A.龍と浮遊の耐性しか使ってないじゃん、悪はどこ行ったのよ？ Q.本当に使いませんなｗｗｗ唯一直接役に立つと感じられるのはイダイトウ♂が見えてる時ですかなｗｗｗヤリガロンと合わせてメガネシャドボを牽制できると信じたいですなｗｗｗ A.じゃあ姉が入国したらお役御免？ Q.わからん。 A.テラスとの相性。 Q.相変わらず良いですなｗｗｗですがこの我のヤーティにおける立ち位置だと、早々にテラス切ってしまうとモロに役割放棄となりますなｗｗｗテラスを切る機会が多かったのはヤリガロン、ヤンド、ヤードの3体でしたなｗｗｗ A.初手ヤザン。 Q.基本的には避けた方が良いですなｗｗｗ異教徒のサザンに初手の印象があるせいか初手ヤザン警戒が多いですなｗｗｗこいつの役割対象は後ろから出てくる物理受けですぞｗｗｗ A.ヒスイヤメルとの併用の可能性。 Q.山田とヒスイヤメルの併用が話題になってましたが、アレは山田がいかく飛行でヒスイヤメルと補完できるが故のものだと思いますぞｗｗｗヤザンとは役割対象ががっつり被っておりまた格闘が一貫しますなｗｗｗ素直にヒスイヤメルだけ使う方がまずは賢いですなｗｗｗ A.浮いてる鋼でガチグマの処理。 Q.無理でした。 - 名無しさん (2023-08-02 22 19 56) 総じて、再びカミツツミが増え素早さラインが上がり相対的に耐久ラインが下がった現環境では、対策困難枠をまとめて相手できるヒスイヤメルを切る理由がほとんど見つからないと思いますが、また環境が回って耐久が厚くなった際にはヤザンの火力と技範囲、耐性による耐久ポケ潰しが役に立つのではないですかなｗｗｗまた、現環境に刺さっている枠としてウーラオスとパオジアンをまとめて相手できる貴重な妖枠のヤリルリがおり、ヤザンはその介護役になれるのが大きいと我は思いますぞｗｗｗ有利対面の多さはヤケモンの強さに繋がるものとして間違いないですが、有利対面で取れる行動の強さもヤケモンの強さだと思いますなｗｗｗ大長文大変失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 20 49) AとQが逆なので？？？となりましたなｗｗｗ古くてもレンタルヤーティを上げていただければ勝手に潜って判断させていただきますなｗｗｗヤザンに限らず動かさないことには分からない事が多いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 23 14 14) んんｗｗｗ新参の方ですかなｗｗｗAQ逆なのは昔からの慣習ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 02 32 10) AQ逆は基本珠サザンの奴だけじゃないですかなｗｗｗ最近は関係なく逆にされてる気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 06 38 11) マリルリとサザンのペアは弱点が一貫するフリドラ持ちのツツミが環境に入るのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 06 41 15) 環境に向いてないヤケモンは相対的に弱くなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 18 07 57) 耐えればワンパンで勝てる…と書こうとしましたが、計算したら眼鏡持ちにはどっちもワンパンで沈むのでテラス切るしか勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 18 20 48) ツツミのメガネの割合はどれくらいなんですかなｗｗｗ体感だと大体ブーストエナジーだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 00 15 24) ホームの使用率みれば良いのではないですかなｗｗｗ現在15.8%ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 00 29 46) ヤザンヤリルリの話ならツツミ臆病ブーストでヤザンは確2、ヤリルリは低乱1となりますなｗｗｗまあ苦しいことには変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 06 30 35) 今日明日の議論も進行を行いますがコノヨザル明日でよかったですかなｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-08-05 13 52 28) コノヨザルは未定の認識ですなｗｗｗ持ち越しが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-05 16 11 08) 提案と同時期にレンタルヤーティを有志に上げていただいていたら議論可能だったと思いますが、現状机上のみなので判断つきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-05 19 55 12) 改めて見るとヤケモン候補の多さがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 14 19 54) 落ちついたらレギュDで使えないのは伐採すべきと思いますなｗｗｗAB時代とはもうまるで違いますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 21 45 29) AQ逆の流れにおいて無言でコメント消されていますなｗｗｗ ヤァイヤーのコメント欄でも同様のことがありましたが、削除する場合は何か一言入れるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 38 00) 削除前のコメントは見てましたが、お世辞にも役割を持てない煽り合いのようなものだったのでさすがに無言削除でやｋかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 40 43) 後半の煽り合いっぽい部分はまだしも、珠サザンだけではないかというコメントあたりも消してるのは消しすぎですぞｗｗｗまともなコメントまで削除するのが問題ですなｗｗｗ話の流れ上削除するのはありですが、それなら一言欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 51 31) 別に前置き無しでの削除自体は問題ないでしょうが、消したのであれば「〇〇に対する煽り合いなど問題のあるコメントがあったため削除しましたなｗｗｗ」とかの一言は原則必要でしょうなｗｗｗ(編集履歴で判別はできますが)何の報告も無しでは「一方がもう一方を無理やり黙らせるために消した」みたいな捉え方もされかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19 59 00) 我は役割論理初心者なのですが、少し質問したいことがありますなｗｗｗ現環境の落第生であるキラフロルの個別ページには、落第理由は「独自の役割対象に乏しい」とありますなｗｗｗしかしながら、キラフロルは毒・岩という貴重なタイプなので鋼・地面以外に大きく役割を見られるような気がしたんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 15 15 19) ↑のコメントが変な位置についていたので場所を直しましたぞｗｗｗタイプが貴重でも岩は強いタイプではなく、受けられる相手に魅力が乏しいので落第しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 55 32) キラフロルの数値は高いとはいえませんからなｗｗｗ耐性で受けたいのですが、なかなか耐性が刺さりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19 23 42) タイプは独特かつ攻撃性能も中々のものですが、ヤンギラスとの差別化が難しいのがネックで落ちたはずですなｗｗｗレギュA時点では使用者の方々からは好評もありましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 20 26 42) 種族値は素晴らしいのでこれで地面耐性さえあればガチグマ受けとして成立しますなｗｗｗ計算してませんがから元気受け出しからの飛行テラスなんてどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 00 19 36) 軽く計算するとB振りフロルでも陽気ASガチグマのからげんきで上取られて確2なので厳しいですなｗｗｗ遂行は眼鏡エナボでH振りガチグマが超低乱1（やけどダメ2回込みで高乱1）なので、殴れればワンチャンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08 42 52) 追記ですなｗｗｗネットに転がっている型を見るとこんじょうでAに振っているケースは少ないようなので、お相手次第ではからげんきを確3まで抑え込めますなｗｗｗ無テラされるとほぼ無理なので、じゃあ地面技でいいや、となってくれるかどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08 54 44) 半減活かしてなんとかできないかと思いましたが、役割対象外ですなｗｗｗやるなら純粋に対受けルでどくびし（）回収できて妖に役割持つ方向の考察になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08 56 21) ヒスイドレディアが落第となりましたが、当初言われていたチョッキドレディアの考察は行われないんですかな？ｗｗｗチョッキ着せても明確に何かに役割持てるようになるわけではないので微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10 03 14) チョッキドレディアがヤケモンなのであればチョッキ許容派から提案があると思いますぞｗｗｗ逆に言えばそれがあるまでは議論の必要無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10 59 17) 特殊を受けるヤケモンが充実してきた背景もあり、そもそもチョッキヤケが必要なのかというところもありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11 03 43) それについては議論の余地は一切なく、チョッキヤケは環境に役割持てればヤロテスタント的に認められる、ただそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11 07 59) ご興味があるなら貴殿が考察を行ってみてはいかがでしょうかなｗｗｗもし同じ興味ある方の目に止まれば考察がわらしべ的に続くかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11 10 16) 環境的には草も闘も物理を受けたいタイプですし、チョッキ着せてでも役割持たせたい相手はもっぱらカミになるのでヤレディアは厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 23 38 59) ヒスイドレディアがチョッキから通常の候補になった理由として「チョッキ持っても増える役割がない」というものがありましたなｗｗｗこの前提で考えるとチョッキヤケ足り得ないとロジックできるわけですなｗｗｗ議論時と環境は同じではない以上一概には言えませんがなｗｗｗ誰に役割持てるのかとロジックするのは役割持てるでしょうしそれについては否定しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-28 18 53 10) どうでもよいのかもしれませんが、一覧が物理ヤケと特殊ヤケに分かれた表があるとありがたいですなｗｗｗ特殊３物理３にしないとすまない性分なので数少ない特殊アタを探すのに苦労してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 13 41 04) 8世代には役割別ヤケモン一覧があったのですが9世代ではDLCで環境が固まってから作りたいという話が上がった記憶がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14 27 48) 今世代でもあると嬉しいというコメントは複数ありましたが、環境やヤーティの組まれ方の調査、各ヤケモンの役割対象の洗い出しなどが必要で作成が結構難しいですなｗｗｗまたレギュレーションごとに環境が結構変動しているので、仮に今作成したとしてもある程度落ち着くまではかなり更新頻度を上げる必要がありそうですなｗｗｗ需要があることは事実なので内容をまとめることが出来る方がおられるのであればページ作成および編集はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14 33 27) 役割関係をまとめた表はともかく物理特殊両刀に関してはすぐに分類できるので時間の空いたときにヤンドボックスかどこかに適当に表を作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 15 00 25) 竈オーガポンのページにかわらわりが追加されていますが消した方がいいのではないかと思いますなｗｗｗ使うなら馬鹿力と両採用ですが技範囲の強みを失うことによるデメリットが大きすぎると考えますなｗｗｗ特に呼ぶカイリューに打点がないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20 29 16) 我も同意見ですなｗｗｗ特にあの表記だと馬鹿力と選択であるかのような認識を与えることになり、迷える子羊の勘違いを招きかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20 40 20) 削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20 55 47) じゃれはほぼ確定ですし、使うならばかぢから抜きで壁割りピンポ採用することになるでしょうなｗｗｗばかぢから自体撃ちどころは少ないですしなｗｗｗしかしh4アロキュウすら乱三で連打を強いられるので交代されやすい上、交代されると負担がかからなすぎるのでやはり微妙でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 37 17) とりあえず候補ページを禁伝環境用の内容にしましたなｗｗｗ一般ポケモンはとりあえず現ヤケモンの禁伝対策枠のみ載せておきましたぞｗｗｗ特に異論がなければ現落第生の対策枠も載せますがどうしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10 08 12) 我としては落第生も対策足りうるのであれば載せてもいいと思いますが、他の方の意見を待ちたいですなｗｗｗバウッツェルやリキキリンのような落第生未満は使用感が上がってからでもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10 40 41) 一般ヤケは禁伝対策のものだけピックアップする感じなんですかな?ｗｗｗ今強いポケモンは禁伝環境でも強いの多いでしょうしもうちょっと幅広く候補に入れても良いような気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17 37 12) すぐ上で説明されてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗとりあえず今この状態というだけで割と緩く追加していく感じでいいんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17 38 19) 落第生以上のポケモンは割と緩い基準で追加できるようにする予定ですが、一般で対策必須なやつはまだどいつが流行るのかが分からないのでとりあえず対策ヤケの追加を見送っている感じですなｗｗｗまあカミは流行るでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18 04 00) カミはグラードンやコライドンの晴れでパワーアップするので間違いなく流行るでしょうなｗｗｗ眼鏡晴れカミとか想像したくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18 09 23) まあ流行ったとしても臆病でSブースト()が大半でしょうし控えめ眼鏡カミが減る分にはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 19 19 14) 素早さ強化を晴れに任せて火力強化持つカミが増えてカミ全体の平均火力は上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 00 05 58) ヤータってネクロズマ対策になりませんかなｗｗｗ特化メテオドライブは確定4、こちらの鉢巻地震で確2ですなｗｗｗ一応ゴツメ持ちでも殴り勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 07 57 09) 竜舞から叩き落とすされると死ぬので不安が残りますなｗｗｗトリル()持ちボータクン読みでもとりあえず舞って殴れば多少上取られたところで倒されないと思うでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 10 38 50) AS振り相手だとその通りですが耐久に振られると2発で落とせるかどうかは怪しいですなｗｗｗH振りだと低乱2ですなｗｗｗそのため耐久振りのアタッカー型だと竜舞からメテオドライブ連打でごり押される可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-15 00 24 33) 黒バド一点特化対策ならヤキキリンよりもチョッキヤヤシシの地獄突きの方が有用ですなｗｗｗｗ瞑想バクア型にヤキキリンのシャドボでは太刀打ちできませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-18 23 42 52) まずアヤシシにチョッキ持たせてる時点で論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07 14 48) ↑2A105火力アップ補正なしにチョッキとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07 27 13) ザシアン対策に火ヤンタがいますがこちらには載せないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 08 41 46) 一応追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 09 23 53) コライドンやザシアンといった現環境上位の禁伝に役割を持て、尚且つホウオウと違って禁伝枠も食わないヤァイヤーは議論入りしても良いと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 10 03 14) コライドンは暴風が必然力の範囲外なので役割持てませんぞｗｗｗ物理型なら役割持てるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 02 30) 禁止級環境ヤケモン一覧の(2024-04-14)のコメントにありますがエアスラッシュを同時採用すれば役割自体は持てますなｗｗｗただし確定数の関係上珠以上かゴツメは欲しいですぞｗｗｗ眼鏡でかつ炎テラス切れるならヤバヒごり押しも可能ですなｗｗｗ一致テラス採用時のヤァイヤーの技スペ自体はあまりがちなのと相手がトップメタなのでエアスラッシュ採用はそこまで難しくないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 19 47) 鉢巻アクセルブレイクすら受からないのは厳しいと思いますぞｗｗｗげきりんスケショワイボルも無理ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 30 46) ヤンギ等で地面の一貫がヤバコイルな現環境において浮いている炎枠が欲しい現状なら割とありだとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 25 32) ランドロス対策枠として山田の議論入りを提案しますなｗｗｗランドロスは禁伝環境になっても非常に多い上、前回二軍降格候補入りした理由にもなったチョッキ持ちは大きく数を減らしましたなｗｗｗ禁伝対策ヤケは物理型が多いこともあり、ヤャラと違い特殊型の山田は需要があると思いましたなｗｗｗ竜星は禁伝竜の受け出しを許しませんし、崩し性能も維持できていると思いますなｗｗｗまた、コライドンは竜技切っているか逆鱗のみの場合も多いので受け出しも可能ですなｗｗｗ逆鱗持ちの場合も裏にヤシアンなど妖がいれば一般ポケと禁伝の交換になるので有利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 27 18) ヤウドボーンの候補入りも提案しますなｗｗｗ我の提案理由としてはヤシアン構築のメタモン対策ですなｗｗｗヤシアンはメタモンにコピーされるとA+2になってしまうため、天然以外のヤケモンでは受からなくなってしまいますなｗｗｗ天然持ちには他にもヤイラッシャがいますが、火力が低く裏の禁伝に容易に受けられてしまいますなｗｗｗヤウドボーンなら裏のコライドンには有利気味でシャドボ連打すれば黒バドの受け出しも許しませんなｗｗｗ異教徒のザシアンやコライドンの対策枠としてはテラス切られると少々不安定かもしれませんが、少なくともヤシアン構築のメタモン対策としては採用価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 43 14) 上の2匹ですが我の使用感もいいということもありますがそれ以上にあらゆるヤーティに入っており、汎用有用性共にいくらか実証されてそうなので良いんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 19 43 33) 特に異論がなければ今日の夕方にでも二匹を追加しますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 09 14 14) 良いと思いますなｗｗｗちなみに他にレンタルチームおよびコメントログで出ていたものは、ヤァイヤー/ヤツノワダチ/ヤツノイサハ/ヤドラン/ヤトヤトン(チョッキヤーユイ)、二軍候補未満も含めれば井戸ポン/ヤリッパー/ヤキキリン/ヤプラスがいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 15 29 49) 井戸ポンと他の二軍候補未満はちゃんと提案がされないことには足すことはできませんが他は論者諸兄からの一推しがあればすんなり候補入りになると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 17 07 35) 二匹を足しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 09 58 36) ヤウドボーンについてですが、禁伝環境では天然でザシアンとヤシアンコピーメタモンに役割を持つのが重要なため、天然以外ありえないとしてもいいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 12 24 59) もうかボーンが役割持てる未来も見えませんしついでに炎ガポンや白バドにも機能するので天然確定でいいでしょうなｗｗｗもうかがありえるとされた理由であるオバヒリフストの使い手も減りましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 14 53 53) 良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 18 24 16) 猛火を削除しましたなｗｗｗ元々猛火ヤウドを使っている論者がいるのか微妙なとこではありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 19 10 20) 元々「一応火力特性である以上は残しておく」という話でしたが、役割対象そのものに関与するということなので削除で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 19 19 03) チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16 32 42) 途中送信謝罪以外あり得ないｗｗｗチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなｗｗｗしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールｗｗｗ」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなｗｗｗつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞｗｗｗ我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16 40 24) 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなｗｗｗ井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17 09 28) チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな？ｗｗｗ解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17 56 33) 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなｗｗｗそれが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18 33 04) 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなｗｗｗ現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなｗｗｗつまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか？というのが個人的な意見ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18 58 49) 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなｗｗｗいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 38 25) ↑賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16 55 05) どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 39 56) ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗまずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 04 47) 双方共に対一般ポケに対して十分な役割範囲の広さですし、対面からなら対禁伝でも腐りづらいので我も候補入りに賛成ですなｗｗｗ候補入りせずとも黙って使おうかと思ってたくらいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 19 44) まあ、ツツミ受かるのがキュレムしか今いないのでヒメルはいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 42 55) ヒメルは眼鏡ツツミ受けで最善ですし我も提案しようかと思っていましたなｗｗｗカイナもヤイオーガ入りでは水炎ヤケが入れづらそうですし採用価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 20 26 33) オーガポンのページのいどのめん分離が中途半端な状態で止まっているようですが、昇格するにしろ落第するにしろ個別ページを作って損する事はないのでさっさと分離しちゃっていいんじゃないですかなｗｗｗ既に使用感も複数出ていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 22 57 17) 分離途中の記述を編集したものではありませんが分離を完遂させておきましたぞｗｗｗところでその他の候補追加についてですが、追加しなくても自動的に落第になるから良いだろう等の複数の異なる理由で追加への反対意見があったイーユイは保留としてヒメルとカイナは特に目立った反対意見がないですが、これらについても日曜あたりを目処に足してしまって良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 02 41 26) んんｗｗｗ分離感謝以外ありえないｗｗｗ先日コメントした通り本来いどのめんが候補入りしてから分離する予定であることに加え、まだ下書き中だったのでそのままにしていた形ですなｗｗｗ文章も提案した方の文面丸パクリのままですなｗｗｗそのため各所修正していただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 04 52 20) そういえばレンタルチームにも上がっていてランドグライ辺りに刺さりコライとの補完が優秀なヤータってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 07 16 23) ヤオーの候補入りを提案しますぞWWW 提案理由としてはミライドンとカイオーガを一般枠で対策できる点、 異教徒たちのママンボウをほとんど封殺出来る点、 環境に増えた眼鏡カミのムンフォをH108D148であれば C活性込みでも受け出しできますぞWWW ですが欠点として火力が控えめですので 神器である鉢巻を強く要求するという点はありますなWWW ただ対策困難なカイオーガを止められる地面という点は 明確な強みだと思ってますなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10 38 23) カイオーガをドオーが確1にできる技がないので冷B冷Bで破壊されて終わりではないですかなｗｗｗ拘り持ちには受け出せますがそれだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10 55 16) ヤオーの提案をした者ですなWWW ヤラティナ軸を試していた際に補完としてヤオーは入れてましたなWWW 20戦ほど潜ってヤオーはヤンギや炎ヤンタと組ませることが多かったですなWWW2体に飛んでくる水妖技受けとして使ってましたなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10 55 17) まず全角はありえないｗｗｗ次に井戸ポンを差し置いてオーガ対策として使う理由が皆無ですなｗｗｗよってあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10 57 35) 横からですが、拘って水技しか使えなくなったオーガ以外には負ける点では井戸ポンより明確に劣りますが、ハバカミなどもついでに役割持てると考えると使って強いかどうかはともかく使う理由が皆無とまでは言えないと思いますなｗｗｗ最も使って強いかどうかが重要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 11 48 09) カミは井戸ポンでも十分見られますなｗｗｗ10万持ちとか今いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12 03 01) 流石にコライカミ等でよくあるSブーストを晴れに任せた臆病Cブッパの眼鏡シャドボが確3と確2では安定性に差がありすぎるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12 24 26) 井戸ポンも確3ですぞｗｗｗついでにグライランドにも不利は取らず地面の一貫も切れますなｗｗｗ神器も使いませんなｗｗｗますます使う理由が見えなくなってきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 15 00 56) 臆病眼鏡カミの眼鏡シャドボの時点でしっかり確2ですなｗｗｗ計算間違ってると思いますぞｗｗｗというかこの程度の耐久で眼鏡シャドボ等倍受けできるならもっといろんなヤケモンが対策枠足りうるのでこんな厄介な相手になってませんぞｗｗｗだからといってヤオーより井戸ポンが弱いなんてことは全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 06 57) 何度計算しても確3ですなｗｗｗそれにD降りならヤオーを越える特殊耐久がありますが、足りませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 26 13) テラス込で計算されているのですかな？ｗｗｗそうしないと確3にはなりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 31 58) 上で十万云々言ってますしテラス込みなんでしょうなｗｗｗテラス前提で役割持てるはあり得ないｗｗｗ処理ルートの選択肢にはなるでしょうがそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 23 08 11) 井戸ポンのページの役割関係表でもテラス前提でカミが役割対象になっていたので外しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 00 23 53) ヤラティナ軸の場合、ヤラティナ自身の火力が低めなので相方に低火力なヤオーを採用するのは厳しそうに思いますなｗｗｗ ヤラティナ自体スペックが微妙よりなので、高スペックな一般ポケモンと組んでサイクル回せないならヤラティナ自体が落第だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14 57 46) ヤオーの提案をした者ですなwww 全角については謝罪以外ありえないwww 井戸ポンはまだ試してませんでしたので 変えて潜ってみますなwww 何回か試したら再び報告しにきますぞwww - 名無しさん (2024-05-11 14 25 33) 半角もありえませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14 47 58) ヤオーの提案をした者ですなｗｗｗ井戸ポンで同じく20戦ほど潜ってきましたぞｗｗｗヤオーと変えた面で良くなった点は元々組んでいたヤンギヤンタの弱点の地面一貫が切れる点、神器を別のメンバーに回せる点がありましたぞｗｗｗカイオーガとも当たりましたが水技対策としては問題ありませんでしたぞｗｗｗヤオーと同じく氷技はテラス無しでは痛かったですがなｗｗｗ上にもある通り臆病眼鏡カミのシャドボはテラス無しの井戸ポンでは受け出しが出来なかったのでその点はヤオーに軍配が上がりますかなｗｗｗ個人的な結論としましてはカイオーガママンの対策枠としては井戸ポンでいい気がしましたなｗｗｗヤオーが入るとしても火力が低い点は今の環境的にも厳しいかもですなｗｗｗ書き込みに慣れてないのもありミスが多かった中でも議論に時間を割いてくれた貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 06 36 21) 使用やつですなｗｗｗ今回の使用感はかなりわかりやすい文章だと思いますなｗｗｗところで他の使用された方にもお願いしたいですが、井戸ポンは候補入りしたばかりでコメントがレンタルチームや新規ヤケモン提案にバラバラに置いてあるため、改めてSV禁伝1体解禁後議論/一般ヤケモン(か個別ページ)の方にもコメントしていただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 07 29) 全体的に候補入り後のコメントが少ないので、候補入り提案文を各ヤケモンのコメント欄の上に追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 27 02) 上で話が出ていたカイナとヒメルですが特に反対がなかったため追加しましたぞｗｗｗイーユイ(落第議論)は上で反対が多数だったので追加は見送りましたなｗｗｗただ反対の内容的にはもしチョッキ提案する人がいるなら今この段階でしてしまっても問題ないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 36 29) あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) ヤライドン(菫)入りの補完としては我的にはヤツノイサハも気になっていますなｗｗｗ＆br()ヤライ菫に投げられやすい地面勢に軒並み強く、それらへの後出しから高火力のサイコブレイドで交代先を崩していく動きが単純に強かったですなｗｗｗこれまでは一致技威力の低さが足を引っ張っていましたが、ヤライ菫との組み合わせでそれを解決出来るようになり、かなり使用感が変わったように感じましたなｗｗｗ ＆br()ただ井戸ヤーガポンと競合する点、ランドロスには弱い点が気になりますなｗｗｗあとヤライ菫入りでないと火力が足りませんなｗｗｗ特定の構築で強みを発揮できる性能がどう評価されるか次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 14 54 35) 実際に使用してみて強いと感じたのであれば新規ヤケモン提案の方で提案されてはいかがですかなｗｗｗあとは使用された構築を載せれば問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 02 20) 既に2軍なヤケなら提案ページ通さなくてもいいのではないですかな?ｗｗｗここで強く推すという姿勢を見せれば通りそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 11 16) チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-05-12 15 27 58) 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 50 14) 向こうで提案をされたようですなｗｗｗただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 55 57) イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 52 43) 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧（SV）」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなｗｗｗチョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 16 22 41) 禁止級ヤケモンとしてヤナアーラを提案させて頂きたいですなｗｗｗ主な役割対象はツツミ、コラミラ、カイオーガ、日食ネクロ、コスモダイナ、ボギア、ボタモン等ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 07 15) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ少々待っていただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 08 15) 霊テラス/シャドーレイ、ムンフォ、雷、ショック/H212,C252,D44で使いましたなｗｗｗｗｗｗファントムガードがあろうがなかろうが耐久がヤバコイルｗｗｗHDボギアを眼鏡で確2にするその火力には惚れ惚れしますなｗｗｗ問題は眼鏡をパーティから強奪すること、ステロを撒かれるとYTの基本である交代がしづらくなること、トップメタの黒バドに不利を取る点などは構築を歪ませる原因となる可能性があり見逃せませんがなｗｗｗ今出先でレンタルYTが出せませんが、炎ヤンタ+ヤナ+悪ヤケの並びが非常に使いやすく安定しますなｗｗｗ悪はヤオンジェンがヤンタとの相性的に良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 19 42) こいつは一応二軍候補未満なはずなので新規提案の方でやるべきではないか…ということはありますが、それは一度置いておいてミラコラが役割対象というのをダメ計などを交えて詳しく聴かせてほしいですなｗｗｗ一応コライドンに関してですが、頑張ってB特化にしても特性込で意地鉢巻フレドラ2発食らってギリギリ落ちるか落ちないかといったレベルで、安定とまではいかなそうですが他のボライ赤対策と比べてどうなのかは聞きたいですぞｗｗｗボライ赤はあまりにも受けにくいせいで対策ヤケ足る条件が相当甘めにはなっていますが、いかなる状況でもテラス切らないと全然安定しないようではさすがに役割対象とまでは言えませんからなｗｗｗまた、B特化した場合ボライ紫まで一緒に見るのは無理なのではないかということと、ボルチェンでサイクル回されるため役割持てると言えるのか怪しくないかと少し感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 32 48) あとすぐにテラスを切られがちなボライ赤について、テラス後の打点はどうするのかも伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 35 08) ボライ赤についてのダメ計からお答えしますなｗｗｗまず、意地鉢巻特化炎テラスフレドラの被ダメは"H212振り特性込み"で80%-94%ですなｗｗｗとりあえず真正面から耐えることは出来ますなｗｗｗまた、ルナアーラ対面は非常にフェアリーテラスを警戒されるからかスケショが飛んできたことは無いですなｗｗｗ自分なら飛ばすかと言われたら確かに飛ばしませんなｗｗｗまた、マスボ級1万位代の話ですが鉢巻ボライ赤で飛ばせると思ってる異教徒は多いように感じましたなｗｗｗ話を戻しますなｗｗｗ反動ダメが239×0.33で79ですので、相手が無振りなら110.9 ~ 131.5% 確1で、H振りでも最低ダメが194で反動+一致テラスシャドーレイで飛ばすことが可能ですなｗｗｗしかしおっしゃる通り問題はその後の遂行に支障を来すこと、特性が消えた後の遂行が難しくなること、テラスと神器を強要することですなｗｗｗD4オロチに関しては必然力の範囲内で乱1を取れるのですが、異教徒間ではチョッキや木の実が流行しており、初手なんかで対面してもボルチェンで普通に逃げられる可能性がありますなｗｗｗ提案しておいて何ですが、詰めが甘いですなｗｗｗせっかく反応してくださったのに申し訳ないですなｗｗｗもう少し詰めるべきでしたなｗｗｗ我ながらありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16 55 27) カイオーガについてですが、かなり好意的に考えてH振りだとしても耐えるのは無補正C252スカーフ塩吹き2発までで性格が控えめだとこれも無理ですなｗｗｗ一応D特化すれば控えめでもなんとかなりますが、そうすると今度はボライ赤に役割持てなくなりそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 39 56) 提案者ですなｗｗｗ計算上、ルナ雷→D4オーガが50%で必然力の範囲外、控えめ水テラス潮吹きが確2、受け時の確定数はCD252H4振り/H212振りでも変わらないですなｗｗｗボライ赤のフレドラを確定で耐えられるH振りの方が良さそうではありますなｗｗｗ書いていて気づきましたがこれ1 1交換+1がせいぜいですなｗｗｗ我の提案が役割持ててませんなｗｗｗもう少し練り直してきますなｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 18 36) 対ミラコラのダメ計をしただけですが、提案者氏は「役割対象」と「対面有利」を勘違いされてはいませんかなｗｗｗ対コライドンは意地無強化フレドラ(＝逆鱗)で特性込み確2ですぞｗｗｗ対ミライドンは臆病無強化イナドラであれば1ターン目28.8〜33.8%、2ターン目57.7〜68.2%と耐えられる可能性こそあるものの、返しはD4振りに対して眼鏡ムンフォが62.5%の乱数と必然力圏外であり、眼鏡零テラシャドーレイなら87.5%の乱1になるもののテラス前提ということになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16 41 23) 提案者ですなｗｗｗ役割対象と対面有利の話を文面に起こされて腑に落ちましたなｗｗｗ対ミライを10戦ほどやりましたが、テラスレイ×2でHD極振りでもない限り飛びますなｗｗｗしかし、テラスも神器も強奪というのはあまりにも構築を歪めることになりかねないので1度練り直す必要があると、他の方のご意見を見ていても思いましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 03 50) ちょい関係ない話ですが、このままだとヤリジュヤータ以下略の話が流れてしまいますのでツリーの位置少しいじっていいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 24 41) 提案者ですなｗｗｗ我に権限があるかは分からんですが、我自体は平気ですなｗｗｗ話流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 38 29) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) ヤリジュとヤータについては予告後特に異論がなかったため追加しましたが、ヤャイヤーは保留としましたなｗｗｗあと残ってるのはワダチとイサハですが、イサハの方は↑にあったようなユルユル提案で(明確な反対がなければ)いいとしてワダチの方はヤャイヤーと条件を合わせるなら提案を通してからということでよろしいですかな？ｗｗｗ内容自体は↑の提案文+レンタルでいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 08 05 06) ヤァイヤーは確か前回の(レギュFの)追加議論ヤンケでも一定の支持はあったのものの、結局強く提唱する方はいなかったため候補入りせずでしたなｗｗｗ可能性は感じるもののキツめの耐久とステロ4倍がどうしても気になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 09 47 48) イサハとワダチについてですが、このような天候やフィールドにやや依存したヤケモンの存在の是非について様々な意見を伺いたい(というかまとめておきたい)ですなｗｗｗまず前提として、特定の天候orフィールド下でないと完全にゴミなポケモンをヤケモンとして採用するのはありえないｗｗｗこれは以前から言われていることですなｗｗｗ理由といたしましてはそれらの天候・フィールド発動要員が必ず選出できるとは限らないという点とその天候依存ボケモンを採用することにより天候発動要員を出せない場合丸々1枠分腐るというのが普段から論者間で共有されていることと思いますぞｗｗｗ（続く） - 名無しさん (2024-05-16 16 08 59) その上で、今までの天候 フィールド関連を見てみると、天候やフィールドに依存せずかつ特定の天候やフィールドが存在する状況下だと超絶強化され、加えて補完が悪くないため自然と発動要因がYTに入ってくるようなヤケモンというのは今まで(EF+未来パラド組ほど露骨なものは)存在しませんでしたなｗｗｗこの露骨なシメジーによる性能の上下というのが論理の歴史上存在しなかったということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16 15 57) さらに言えば、現在の禁伝一体環境はEF発動要因のヤライ紫の選出がほぼ確定となっている点も今までにない点と言えますぞｗｗｗヤンギやヤキノオー、矢澤、カプ神は絶対選出するようなポケモンではなく、グラカイもろくに考察されてない 単純に補完に入りかつ露骨なシメジーのあるヤケモンはおらず考察する必要がなかったため、このヤライ紫+未来パラドというのは以前の天候パ()と比べて異色な組み合わせなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16 22 56) さて、問題のイサハやワダチについてですが問題となるのは以下の二点ですなｗｗｗ①EF抜きの単体性能がどれほど微妙〜二軍相当レベルでどこまでの範囲なら許容されるか②今までにないフィールド発動要因がほぼ絶対選出という状況下で、シメジーによる性能の向上を評価に反映して良いのかどうかこれらについていくつかの立場が存在するかと思われますが、こやつらの議論の前に上記の論点を整理しておくのは必須かと思いますぞｗｗｗ(おわり) - 名無しさん (2024-05-16 16 27 22) ワダチは役割対象の敵のミライドンにただ乗りしていく感じなので、別に絶対選出しなきゃいけないわけではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 17 28 53) 一応USMのヤスゴブルルが似た事例になるのですかなｗｗｗイサハもワダチもEF抜きでは完全なゴミ…というわけでもないですし、天候フィールドの有無問わず組みやすい相方がいるならそれは評価出来ることだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 13 24) チョッキヤラバリーもヤリーヴァとの組み合わせで評価されていましたなｗｗｗしかしグラスフィールドと違いエレキフィールドは耐久面に貢献しないため、素の受け出し範囲が最低限ないと運用しづらいように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 59 11) ①EF抜きでの性能は、ヤケモン認定する以上二軍相当レベルは必要②ただしヤケモンとして認められたのであれば、EF等による性能の向上は評価の対象になる従来から我はこれを基準として見てきておりますし、禁伝環境であろうとも変わりは無いかと思いますぞｗｗｗ結局のところEF無しイサハ ワダチに役割対象がいるか否かですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 38 06) 禁伝対策枠なので想定するのは対ミライドンであり、EFが常に発生するため非EF下というのはあまり気にするべきではないですなｗｗｗまた、ヤライドン（紫）と組んだ場合は常にEFが発生する状況にあるのでクォーク補正を享受できますなｗｗｗつまり、こいつのクォークは再現性が高いとロジックでき、特殊な状況を除いて常に発生しているものと扱えますぞｗｗｗそもそもEF切れるならそれこそミライドンの火力落ちるのでおいしい状況ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 19 45 30) ミライドン採用時はミライドンが事実上の絶対選出なのでクォークチャージを評価に計上してよいと思いますが、タダ乗り狙いは計上するべきではないと思いますなｗｗｗ禁伝対策枠だからといっても一般枠への役割範囲が全く求められないわけではなく、その場合例えばヤツノワダチの場合は劣化ヤリュウズになりかねませんなｗｗｗまたミライドン入り相手でも相手がミライドンを出すのを遅らせた場合恩恵を受けにくいですなｗｗｗよって特定禁伝との併用前提ヤケモンという枠組みにした方が良いのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 20 19) 枠組みを新たに作るのは歯止めがかからなくなる可能性もあるため賛同しかねますなｗｗｗまたわざわざそれをする必要もないと思いますなｗｗｗ例えばヒスイヤインディはヤジドラゴと組み合わせることでサイクル戦に役割が持てるとしてヤケモン入りしましたが、ヤジドラゴとの併用前提ヤケモンという枠組みにされましたかなｗｗｗそんなことはありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 26 41) ワダチはアイスピでランドの後だしを許さない(HBなら上をとれているのでテラス以外分が良い)点やエッジでツツミの後だしを許さない所で十分差別ができてると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 50 04) そもそも従来から特定のヤケモンとの相性補完がいいことを理由にヤケモン入りした事例は多く存在しますし、それはEFを介した物であっても例外ではありませんなｗｗｗあくまで天候シナジーは交代戦におけるダメージレースで勝利する戦術と真っ向から反する性能であったゆえにあり得なかったのであって、それが出来るのであれば否定する要素はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 21 28) 結局のところ我もこれだと思いますなｗｗｗ相性の良いヤケモンがいることやヤーティに入れやすいことが評価されるのは昔からですなｗｗｗそれは従来、タイプの違い、物理特殊の違い、受け崩しの違い、持ち物の違いなどから来ていたものですが、そこに天候という項目もあるだけですぞｗｗｗ相性の良いヤケモンと同時選出出来なくともサイクル戦で活躍出来るなら全く問題ないですし、相性の良いヤケモンに依存気味でも自然と多く同時選出出来ておりサイクル戦での勝ちに繋がるのであれば(この事例は特に最近多い気がしますが)、そちらでも問題ないのは今までの昇降格議論の結果が示す通りですなｗｗｗ今までは天候の恩恵を受けるのが同じタイプに固まりがちでありタイプ的な相性補完が組みにくく、天候パと言えば対面構築や補助技脱出系アイテムありの起点構築寄りのイメージがつきがちではありましたが、現在はそんなことはないですしなｗｗｗそもそもヤツノイサハは特性非考慮でも後出しから遂行出来る役割対象が現環境におりサイクル戦を行うことが可能なので天候フィールド依存というわけではないと思いますなｗｗｗヤリュウズと競合するヤツノワダチはわからなくはないですが、ヤツノイサハがここで問題視されるのがよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 06 58 41) どうでもいいですが「シメジー」はシナジーを狙いすぎて却って弱い、手段が目的化したような状態を揶揄した言葉ですぞｗｗｗロジカル語ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 20 37 09) んんｗｗｗ個人的には論理で絶対選出のようなシナジーを狙うのは(今回のような特異な例を除き)基本的には大方シメジーになる…ぐらいの認識で書いてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21 29 28) んんｗｗｗ諸兄の意見を見る感じだとイサハワダチ共に最低限EFなしでヤケモン足る性能があればEFによる能力の向上を評価し、他候補と比較した際の優位性や独自性をはかることは論理的に許容されるとの見方が優勢であり、少なくともイサハの方は候補に上げても良さそうな雰囲気に見受けられますなｗｗｗワダチの方はヤャイヤー等のSVヤケモン経験なし組と条件を合わせるために新規提案を通すべきとの見方が優勢に見受けられるため、次の水曜日までに反対意見がなければイサハの方は候補入りさせますがいかがですかな？ｗｗｗ提案などは上のログで何度かされていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22 11 15) イサハもワダチも上げるのに異論ありませんなｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23 25 01) EFや独自性もいいのですが、対ミライドンのダメ計くらいはまとめてから提案すべきだと思いますなｗｗｗ役割対象にミライドンあってのワダチですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 37 15) ワダチはミライに等倍テラスされても無降りならフィールド鉢巻地震で急所込みで必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ抜群ならアイスピでもいいですし、裏のランドを威嚇込み確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 07 53 26) 必然力は急所を含まずに計算しますぞｗｗｗそれより我が気になるのは受け方面の計算ですなｗｗｗヤバヒは無視できるとしても、流星群が持ち物無しで半分削られるので、１回流すのが精一杯なのはどうなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19 53 18) 偶数になりますがh4d252なら臆病流星が必然力の範囲内の乱2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19 59 03) 予告通り特に目立った異論はないためイサハを追加しますなｗｗｗワダチについては否定寄りの意見もあるためちゃんと新規提案を通したほうが角が立たないと思うので引き続き保留にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 07 09 03) 話題をぶった切って申し訳ないのですが、質問なのですが、ホウオウ入り受けルに対して強いとして異教徒の間でにわかに原種ガチグマが注目されているようなのですが、ヤーティにおける原種ヤチグマはホウオウやその取り巻きに役割を持てますかな？ｗｗｗもし役割を持てるのであれば、候補に追加してもいいような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18 19 57) ↑ダメ計回しただけですがA振り個体の鉢巻聖炎からB最硬でも受からなくなるので鉢巻の使用率が増えるととたんに厳しくなりますなｗｗｗしかし火力アイテムなしなら受かる上に火傷が怖くないので環境次第といったところで、現状他の対策枠のいくらかのうち火傷食らうと終わるものが含まれているところを見るに鉢巻の採用率が今のままなら足しても良さそうには見えますなｗｗｗしかしまずは実践で試したい所ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18 29 59) 逆に原種ヤチグマからのダメージを計算したところ、根性発動空元気でHB特化ホウオウが確2、ノーマルテラス切れば確1で粉砕できますなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 58 39) ヤチグマに関しては黒馬やミライドンをふんわり見れるので良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 11 55 34) 使いましたが、黒馬ミライドン対策ヤケとして使用するのは大いに問題ありですが、ホウオウ対策のおまけとしてなら問題はありませんでしたなｗｗｗしかしここからさらに地面をもう一体足さないとマトモなミライドン対策ができないのは少しキツイですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 12 02 01) 単体で見させるのではなく、ヤチグマ＋悪、ヤチグマ＋妖ヤケ（or妖テラス）などで対策を厚くしたり選出パターンを広げるのには十分有用だと思いましたなｗｗｗテラス切られても等倍で一撃にできるのも大きく、個人的には繰り出しや強引な耐えを許しがちなヤィンルーより使いやすいと思いましたぞｗｗｗ神器も要りませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 13 05 18) 過去ログ50の方でも話しましたが、そろそろ議論日程等を決めないとまずいため候補の最終調整を行う必要があるのですが、レギュF残留組の原種ヤチグマと各所で散々話されたチョッキイーユイを正式に候補にしたいのですがいかがですかな？ｗｗｗイーユイについては経緯が複雑なためヤンドボックスの通りに編集しますぞｗｗｗその他キュウコンはもう少し先まで判断を待ち、ワダチについては散々話されてますが新規提案があるまで見送りという形にしますなｗｗｗ特に異論がなければ今日の夜頃に編集しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 07 16 44) 日程の方はシーズン最終週と7月突入を回避するためポータルページの通りの日程になりそうですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 07 18 22) そもそもキュウコンって提案だったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 08 08 08) あそこまで形式が整っており「提案ではありませんが」の文言がなければ提案と言っても差し支えないんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 10 42 53) C81の低いC、雪で相手の白バドを強化してしまう、少なくなってきたとはいえやはり鋼への打点がない、伝説にほぼ役割持てないなど課題が多めでイケモンの域を出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 11 21 13) 向こうに書いてきたほうが良いと思いますぞｗｗｗもっとも半分以上は向こうで既に言われてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 11 30 49) 特に反対意見がなければ少なくとも原種ヤチグマは追加してもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 21 58 24) 予告通り二匹を追加しましたが、イーユイに関しては色々とイレギュラー要素が多すぎるためこれで良いのか少し心配なところではありますなｗｗｗまずい部分があったら修正してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-03 00 52 59) これは別に追加提案とかではないただの雑談なのですが、黒バド対策としてアローラベトベトンがにわかに注目されてるようですなｗｗｗ論理的には黒バドピンポすぎるのでしょうかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-06-02 13 51 36) ↑本当に黒バドピンポすぎて汎用性がなかったですなｗｗｗこちらだけポケモン8体使えるなら入れる余裕があるのですが、他に入れたい悪ヤケのパワーが強すぎて入れる枠がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 14 38 12) 一応カミにも勝てますなｗｗｗパワーが足らないのは変わらないので同じですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 15 07 26) 慎重HD振り()やチョッキで耐久を補えず、タスキをかげうち()で削ることもできないので異教徒ほど黒バド対策として有効ではないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 19 54 04) かげうちは物理霊技の最高打点ではありますが、最高打点になる相手がおらず、高い一貫性も低い火力のために活かし切れずなので論理的にはグレーというかほぼアウトですしなｗｗｗ一応H振りでも特殊耐久はそこそこあり、タイプ上弱点を突かれにくくテラスにも強く(加えて必然力の範囲外ながらダストシュートや特性込みはたきおとすによる毒状態でタスキを潰せることもなくはない)、という点から対策としては有用な方ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 22 18 46) 黒バド入りは他の禁伝よりも構築のバリエーションが豊富なので、アロベトンは入れても取り巻きに狩られると思いますなwww悪ヤケとヤチグマの同時投入、ヤメルや井戸ポンといった特殊耐久の高いヤケの採用などで構築単位で包囲して対応した方が良さげですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 22 22 40) 炎の渦やバクアにも出番があるためそこまで問題ではないですが、ヤーユイにチョッキ持たせると寝言が使えなくなりますなｗｗｗ現状撃ち先をほぼ見かけないのもあり無問題ですが、ただでさえ少ない選択技が更に少なくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-03 00 39 36) いきなりで申し訳ありませんが、ヤティオス(姉)を提案させて頂きますなｗｗｗ提案の理由は、環境に蔓延する受け対策ですなｗｗｗtop30にラッシャ、ドオー、キョジオーン、またそのすぐ下にグライ、ドヒドと役割対象が多くおり、それらを一括して相手できる性能は唯一無二ですなｗｗｗまたラスパ、サイコショック、サイコノイズと技も受けに強いものが揃っており、特にサイコノイズによる再生連打の阻害は特に有用でしたなｗｗｗ特殊竜一般枠としては山田と、受け崩しとしてはヤータクンと競合しますが、前者とは技で、後者とは火力で差別化できていると思いますなｗｗｗ以上の理由から、十分議論入りできるだけのスペックはあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 46 20) 実用性は不明ですが、岩テラならホウオウ受けつつテラバやショックで相手できたりもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 56 49) どの禁伝と組む想定なのか教えていただきたいですなｗｗｗ禁伝竜とはタイプが被り、ザシアンと組むならランドが受かる山田の方が欲しいことを考えるとヤウオウ入りあたりになりますかな？ｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 57 38) 我はヤウオウ入りで使用しましたなｗｗｗヤウオウは禁伝ヤケモンの中では低火力な部類であり、また反動技主体なので受け相手にジリ貧に陥りやすいので、火力があるかつ受けに対し強いヤティはぴったりハマるサイクルパーツでしたなｗｗｗヤウオウの弱点である水電も半減できますしなｗｗｗ仰る通りその他の禁伝ヤケモンとの相性は良いとは言えず、また弱点もメジャーなので一貫を作りやすいという欠点は我も感じますが、ヤウオウ入りでは竜ヤケの最適解であると我は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 29 33) 回答やつですなｗｗｗ元々一般環境でも一軍昇格候補入りしたぐらいには高スペックですし、議論入りさせる価値はあるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 51 21) ちなみにエスパー技は全て搭載ですかな？ｗｗｗそれとも一つ切って他のサブウェポン搭載してますかな？ｗｗｗエスパー技が重複することで範囲が狭くならないかも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 48 45) 我は心の雫を持たせ、竜星、ラスパ、ノイズまでは確定で、あと一枠は鋼テラバ、波導弾、それからショックを転々として使っていましたなｗｗｗこいつは受け相手以外ではことごとく環境に刺さっていないため、基本受け相手に居座って遂行することが殆どでしたなｗｗｗ役割対象にできる受け相手は基本ラスパノイズ連打でどうにかなり、崩しも竜星で十分なので、後一枠は非役割対象に対する役割破壊技として我は捉えていますなｗｗｗただどの技もよほど裏が読める時以外は殆ど使わなかったので、技範囲が狭まることを含めあまり意識していませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23 17 43) 回答感謝ですなｗｗｗあと1枠はピンポ採用ならオーガやボボンに刺さる雷でもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23 38 13) 我もラティ姉使ってますなｗｗｗただしヤシアン軸でですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10 50 54) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ採用理由は主にグライフロルですなｗｗｗここらへんはどうしても山田では厳しいところですぞｗｗｗ代わりに威嚇要員として地面枠をランドに変えましたなｗｗｗ結果としてミライドンが重くなるので注意する以外ありえないｗｗｗ持ち物はしずくでも眼鏡でも一定以上の活躍をしてくれたので構築によって選択だとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10 53 50) 駆け込みで申し訳ありませんが、ミライ軸における連撃ヤーラオスの有用性を感じたため報告させていただきますなｗｗｗとは言ったものの明確な役割対象は乏しく、安定するのはパオジアン、ディンルーくらいですぞｗｗｗ甘めに見積もればランド、カバ、グライオン辺りもですかな？ｗｗｗでは何が有用かと言うと、その崩し性能ですぞｗｗｗミライ軸だと重くなりがちなパオジアンの対策枠として（電気テラバはきついですが）機能する上で、高耐久な地面を迅速に撃破することでヤライドンを強く扱うことができますぞｗｗｗまた、論理的ではないですが両ガチグマを上から()一撃（ただし連撃）にしたり、コライや白バドに対して最低限抗えたり、雷パンツでママンやラッシャを奇襲的に崩すことも可能ですなｗｗｗ我は電テラで採用しましたが、電気と飛行が半減になるので割とちゃんと有用でしたぞｗｗｗ総じて強みが対面寄りではあるものの、このサイクル環境下においては魅力的な崩し性能と対策困難枠への（やや強引ですが）解答を持っており、少なくともヤツノオロチの相方としてはアリエールのでは？と我はロジックしましたぞｗｗｗちなみに採用した並びはヤライドン（菫）、ヤーラオス、原種ヤチグマ、ヤンドロス、ヒスイヤメルゴン、チョッキヤーユイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01 22 54) どうでも良いですがヤライドン(菫)の呼称が安定してませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01 26 04) なるほどですなｗｗｗ連撃ヤーラオスは盲点でしたぞｗｗｗヤライ（菫）入りに必須なパオ対策枠であることに加え、地面対策になり、かつ豊富なサブで崩し性能が高い点が魅力的に感じましたぞｗｗｗ我はヤライ（菫）軸に於いてヤツノイサハで地面対策をしているのですが、パオ受けと纏めて代用できる連撃ヤーラに代えて一度使ってみたいと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 08 00 30) まだ試した訳ではないのですが、使用率ランキング見てると粗茶が結構刺さっているように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 32 10) 途中送信失礼致しましたなｗｗｗTOP30にディンルー、水ラオス、ラッシャ、カバ、原種ガチグマがいて戦えそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 37 33) 雑記レベルでは在りますが、ヤバサノオウ軸に入れておくと対策の対策にはなる印象ですなｗｗｗラッシャやカバは言わずもがな、HDチョッキママンボウでも８割乱１の眼鏡リフストは使用率もあって警戒されずミラコで居座ろうとしてくる印象を持ちましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 22 08 37) H振までの間違いでしたなwww謝罪以外あり得ないwww - 名無しさん (2024-06-07 22 25 29) 井戸ぽんがなるほど優秀なのは分かるのですが、竈ぽんって禁伝環境では役割持てないんですかな？ｗｗｗかくいう我もパッと竈入りヤーティ等を思いつかないので単純な質問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 44 33) 井戸ポン抜きにしても入れたい草や炎、タイプ被り抜きにしても他に入れたい対策ヤケモンが多すぎて枠が余っていないというのが現状ですなｗｗｗ禁伝の中にカミ対策たり得てかつこいつより汎用性が高いものがいるのも原因の一因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 57 13) 竈ポンがいる＝井戸ポンがいないので使うならオーガに弱くない禁伝竜入りになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 13 14 45) ザシアン＆メタモン対策にヤイラッシャってどうなんですかな？ｗｗｗ地面テラバがヤシアンとヤウドに一貫してしまっててつらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 20 52 30) 6月の統計ではテラバ増えて7割以上になっているんですなｗｗｗラッシャが最安定になりますかな？ｗｗｗヤシアンに変身したメタモンのテラバでヤウボが弱点突かれることは少ないので事故でも良いと思いますなｗｗｗ気になるならテラバ不採用でもいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 22 41 08) んんｗｗｗ言葉足らずでしたなｗｗｗザシアン同士の対面でこちらがヤウドに交代した際にテラバをぶち込まれたという話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 22 56 05) 普通にヤイラッシャの鉢巻地震でも無振りボシアンすら落とせないので微妙じゃないですかなｗｗｗ異教徒ボイラッシャなら眠るが追いつくので誤魔化せるのですがヤイラッシャは低火力がモロに出ますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23 12 03) 回答感謝ですなｗｗｗザシアン同士でじゃれは撃たれないので山田を投げたりするのがいいんですかな？ｗｗｗとりあえずはヤウドのままでやってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23 39 44) B振りで特化きょじゅうざん+じゃれつく×2まで耐えるようなのでじゃれつくに出さなければ勝てると思いますなｗｗｗ地テラバに受け出したならウェーブタックルで一撃ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23 47 37) なんかこのままじゃ提案がきりないので、一度ここで打ち止めにしませんかなｗｗｗ最後まだ追加したいのがあれば今週中に提案してもらいそれ以降の提案は受け付けないとかにしないとずっと続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 05 50 38) ↑22日〜開催の場合8日で打ち切りのはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 07 10 06) 取り敢えず出てるのは姉、連撃ヤーラ、粗茶、ヤイラですが推す意思と根拠がしっかりしている姉と連撃ヤーラは締切当日に追加しても良さそうですかな？ｗｗｗ他は様子見ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 07 12 49) 特に問題がなさそうであれば本日夜に姉と連撃ヤーラを足しますぞｗｗｗ日程については別案がなさそうなので掲載されている通り22日スタートに確定させてしまいたいですがいかがですかな？ｗｗｗついでに通常イーユイについてですが、こいつだけはチョッキイーユイの否定意見としての側面があるためフォームは残す必要がありますが、候補提案の受付に関してどうするかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-08 13 21 10) 追加やつですなｗｗｗ追加については現在話題の上がっている粗茶ヤイラと通常ヤーユイ以外は締切でいいでしょうなｗｗｗこの3体についてはもう少し待ってもいいでしょうが、議論1週間前に追加とかになると負担がかかりそうですなｗｗｗ我の個人的な意見としてはいずれにせよ強く推されていない時点で微妙な気がしますが、あくまで個人的意見ですぞｗｗｗあとアローラヤュウコンは好意的な意見も見受けられましたが、そちらはどうなったんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-09 16 29 31) 今更議論に間に合わないのでどうにもならないことですが、現在トップ7にディンルー、水ウーラ、ラッシャがひしめく魔境となっておりヤバソチャの刺さりが異様に良いと感じておりますなｗｗｗ原種ガチグマが上がってきている背景もありますぞｗｗｗ何かの機会に抱き合わせで議論を行う価値くらいはあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-21 17 47 38) ヤツノワダチとアローラヤトヤトンはどうなっていますのかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-13 09 51 03) 正規の提案を通される方がいらっしゃいませんでしたし、締切は提示されていたはずなので少なくとも今回は議論されない形になりますかなｗｗｗ禁伝一体環境での次回議論があるとも限りませんがなｗｗｗんんｗｗｗ黒バドピンポすぎるとの話題で終わったヤトヤトンはともかくワダチは結果を残していますし、アロヤュウも期限切れとはいえ提案に値するとの意見が出ているので、データ不足の感は否めませんがなｗｗｗだからといって今から追加するのもありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-13 10 41 25) 会議所の方にも書きましたが現在昇格候補や軍分け方法の決定が最重要事項となっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 21 25 11) 提案というわけではではありませんが、ザシアン対策にHヤトムがいい感じな気がしますなｗｗｗ他の炎だと現状約5割いる地テラバがきついですが、Hヤトムは無効にできますぞｗｗｗホウオウあたりにも強そうですなｗｗｗお互いの弱点をカバーでき、ヤバヒ強化もできるヤライドン(緋)との相性が良さそうですぞｗｗｗ我は持ってないので試せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 16 37 25) 四分の一の巨獣斬は当然として向こうの種族値低下でじゃれ受かるようになってるんですなｗｗｗただカミ受けとしては低耐久が祟ってなかなか不安定そうな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 17 44 58) カミはかなり厳しいと思いますなｗｗｗタイプ相性は悪くないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 17 57 43) ちょっと机上論で考察してみましたがPT組もうとするとヤライ赤が特に苦手なカミパオ、特にパオへの対策がかなりきつくなると感じましたなｗｗｗヤライ赤の晴れで水ポケ入れにくいですしカイナは格闘被り、火ヤンタもヤトムとタイプ被りですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 18 48 48) 裏を返せば禁伝2体でヤシアン入れられるなら一気に解決しますが今は色々きつそうだと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 18 50 07) ゴツメヤカヌではダメなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 54 04) ヤライ(緋)と相性が良いというかむしろ同時採用しないと地テラスに眼鏡ヤバヒ耐えられるので厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 21 57 05) 浮遊のヤトム相手に地テラしてくる可能性は低いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 06 53 48) ボルチェンを切ったりダメージを減らすためにするかもしれませんぞｗｗｗまあ、普通なら逃げるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 07 28 07) 竈ヤーガポンの提案をしようか迷っているのですが、やはりカイオーガに抗える構築でないとヤーティとして有用性は認められませんかな？ｗｗｗというのも我の構築では竈ポン入りで十分有用性は感じているものの、水ポンが入らないためカイオーガ入り構築は切ってるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 23 37 14) 順位も落ちてきていますしそこまで問題ないとは思いますぞｗｗｗ対面処理などが出来るコマがいるならなお良しですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 00 00 00) ヒメルとかイサハみたいに少なくとも対面処理できる駒は必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 05 34 00) 他の方も言われていますが、対面処理できる駒がYT内にいくつかいたほうがいいのでそれとそこまでして入れる必要がある採用意義あたりの理由も少し聞きたいところではありますなｗｗｗ禁伝がホワイトヤュレムかヤライ赤ならカイオーガ対策の井戸ポン必要ないのでその必要は全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 06 31 12) これですが考え直すことにしますなｗｗｗ現状対面ですらカイオーガの突破が厳しい構築なので納得のいくロジックにはならなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08 37 27) 前回の議論ラストで出てきた候補や以前からここで挙げられていた候補を検討してみましたが、ヘイラッシャは机上論でだいぶきつそうな印象でしたなｗｗｗ・対ザシアンは鉢巻でも無振り相手にじしんで確二、巨獣→じゃれ→じゃれで落ちる・対コライドンは炎技以外は火力アイテム持たれると無理、鉢巻雪なだれでようやく75%の乱1お相手視点で異教徒型を想定されればビビって引くかもしれませんが、受けだしたときに柔らかいことがバレるとゴリ押されますぞｗｗｗ一応ラッシャも加えた仮の候補表を昇降格議論トップに貼っておきますが、ヤイラは無理そうなので抜いてもいいのではというのが我の個人的所感ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 07 36 48) とりあえず議論の順番表だけ仮置きしましたなｗｗｗ微妙な候補も混ざっている感は否めませんが有用性を疑問視されているポケモンもこの機に使えるか使えないのか白黒つけたほうが良いと考え、議論時間的にも軍分けを行わないならだいぶ余裕があるため足してありますなｗｗｗ問題なさそうなら今日の夕方あたりにコメントフォームや各一覧等を整備しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08 05 22) 我も別にラッシャが強そうとは思いませんが、てんねんがあるのでザシアンの巨獣じゃれじゃれは耐えますぞｗｗｗ逆に対コライドンはスケショのB下降を無視するので微妙ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08 55 25) ゴツメじゃダメなんですかなｗｗｗ地面テラスならタックルすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 10 36 23) 我としては水ヤンタが入ってるのが謎ですなｗｗｗどう考えても火ヤンタでやけｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 07 09) 地面弱点が一貫するミライドンやヤゲンダイナ入り構築でのパオ受けなら差別化はできていると思いますなｗｗｗヤリルリより優先する価値があるかどうかと言われると分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 19 04) 炎ヤンタと違い地面等倍なので、ディンルーやテラバないランドあたりにも強いのが差別化点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 26 31) それなら水ラオスでいいですなｗｗｗ議論対象から削除が妥当でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 52 50) 水ラオスとなら威嚇や地震の有無が差別点になるので、候補にあげる分には問題無いかと思いますなｗｗｗどうせ使えないなら議論で落第するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 13 04 17) 円盤環境までの実績を考えると水ラオスとは十分差別化できていると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 20 47 25) そもそも明確な提案ではなくなんか強そうくらいの候補を議論する意味はあるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 14 01 36) 落第生上がりの奴らはともかくレギュFまでヤケモンでその後昇格断念生（仮）になったポケモンは明確に根拠があって降格したわけではないため、使えるかも？といった疑念が湧いたものは余裕があるのであればWiki上でしっかり白黒つけるべきだとは思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 16 33 16) そんな適当でいいなら我も提案しますぞｗｗｗヤシレーヌですなｗｗｗ役割はパオディンルーカバイーユイラッシャ等一通り揃ってますなｗｗｗコライドンにも対面で、場合によっては後出しでも勝てますなｗｗｗヤリルリとは物理受けを倒せる点で差別化は可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 17 47 16) ヤシレは結構ありな気がしますなｗｗｗ8位のアチグマにもSそこまで振られてない相手なら先制ドロポン打てますし、30位付近のグライオンや物理受け連中にも強めですなｗｗｗただ、対策困難なコライにちょい薄くなるのは気になりますかなｗｗｗヤシレにすることできつくなるコライドンに強めで、逆にこいつがきつめな物理受けを対処できるヤウオウあたりとの相性が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 18 10 04) 悪くなさそうですが、どの禁伝と組む想定なのかは知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 20 48 55) 提案者ですが、コライをカバーできるヤウオウがベストですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 23 12 39) それならありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 23 25 11) とりあえずヤシレを追加し、議論ページに各候補のコメントフォームを設置しましたなｗｗｗまずい内容があったら指摘していただきたい他、各候補のページはまだ編集してない（アロキュウは作成すらしておらず原種と同ページのまま）なのでご了承願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 08 49 46) アロキュウのアイコンなどから、キュウコンのアローラのところへ直接飛べるようにしましたなｗｗｗ問題があれば修正しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12 01 29) 提案者ですが追加はまだ早すぎると思いますぞｗｗｗ今週いっぱいは待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12 02 30) ヤシレーヌですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12 02 56) 完全新規のアロキュウについては候補入りした流れやロジックを知らない方も多いと思うので、議論ページのコメントフォームの上に新規ヤケモン提案のコメントログからロジックを引用して載せた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 22 52 08) 時間ができた際に追記しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 12 34 51) なんか提案がすんなり通ったのでもう一体提案しますなｗｗｗヤカヌチャンですなｗｗｗパオカミにやや不安定とは言え勝てる、下をみてもミミッキュロンゲパゴス(正直かなり不安ですが)、とそれなりにいますなｗｗｗヤシアンとは他の伝説と組める点で差別化は用意ですなｗｗｗ組みやすい伝説は古ヤライとか、雨で炎弱点を減らせるオーガが使いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 10 32 31) レギュFまでの対パオカミの実績は十分なのでこのまま特に異論かなければ候補追加してしまっても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 15 23 40) カミはともかくパオはタスキもテラスも厳しめなので対面有利程度だと思いますなｗｗｗゴツメならテラバ撃たれなければ勝てますが、ゴツメヤカヌ自体がかなりグレーなので賛否割れそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 22 12 09) なんでゴツメがダメなんですかなｗｗｗいい忘れてましたがゴツメ前提の提案ですぞｗｗｗ伝説環境ではテラバの採用率は下がっているので不安定ながらも対策にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 23 56 22) ゴツメヤカヌだと流石に後続への負担がカスすぎて論理の本質から離れている…という趣旨ではないですかな？ｗｗｗヤカヌ自体は通常環境でもヤケモンでしたし役割対象もいるのでダメというほどではないものの、火力不足が深刻な領域に片足突っ込んでると言われても文句言えないレベルではありますぞｗｗｗ似たような火力のヤケモンにヤータクンがいますが、此奴は地面無効や対グライ性能を始めとした環境への刺さりを買われていますぞｗｗｗそういった痒いところに手が届く補完性能がヤカヌには不足気味で、割と普通の役割対象が多めなので厳しい目で見られる可能性は高いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 01 09 34) こやつは鋼技以外は碌な威力が出ないものの鋼技の関係でこだわりを持たせづらく、メタコはともかくちかはちまで持ち物一覧に記載されるレベルなので個人的感想ですがゴツメがそこまで気になるものとは思っていませんなｗｗｗそれとこやつは死んでも顔パスではないと断言できますが、賛否両論な候補こそむしろ議論で白黒つけるべき対象なはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 01 48 07) 我もヤカヌを候補入りさせること自体には全く異論ありませんぞｗｗｗあくまで我の所感でしたがややこしくて申し訳ありませんなｗｗｗ役割範囲自体は独自なので構築次第ではハマる可能性もあるでしょうしなｗｗｗただ、「そんな適当でいいなら」とか「なんかすんなり通ったのでもう一体」という発言からはロジックを感じられないので言い回しは丸くした方がよいのではないですかなｗｗｗあくまで既存ヤケモンだから筋の通ったロジックがあればすんなり通る、というだけですぞｗｗｗ考察自体はちゃんとしてるのにもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 10 16 10) 事実水ヤンタや粗茶は適当な感じで通ってますし、それくらいの適当差で挑んだヤシレーヌがすんなり通ったのでそのまんまいっただけですなｗｗｗ正直我は突っぱねられるもんだと思いましたなｗｗｗヤオーや火ヤーガと比べるとえらい差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13 28 44) 粗茶は事前に役割対象の考察が上がっていましたし、水ヤンタは我もちょっと謎ですが一応ヤャット議論で名前が上がっていたという経緯はありますなｗｗｗ提案が適当でいいというスタンスは流石に役割持てないのでヤメルゴンｗｗｗ疑問に思う気持ちはわからんでもないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13 39 19) 逆になんでヤオーや火ヤーガは突っぱねられてるんですかなｗｗｗ別に我が提案したわけではないですが不公平な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13 58 00) ヤオーも火ヤーガも提案理由を受け入れる方が純粋に少なかった上、提案者に質問返していく中で提案者側から取り下げたからですなｗｗｗヤシレーヌはもう少し日数待つべきところがすぐに追加されてしまったのが問題なので、それと比較するのはよろしくないですなｗｗｗ競合先が少なくて否定要素があまりなかったのはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14 30 40) 正直絡まれなきゃ特に異論がない扱いにされるので運ゲーな面はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14 35 37) ヤカヌがゴツメ持っても発動機会がかなり少なく、パオのタスキ対策以外に機能しづらい点が問題なんですなｗｗｗゴツメが論理的にありえる理由の根本にあるのはプレートの相互互換になる負担がかかりつつ、タスキも潰せる点のはずですなｗｗｗヤカヌの場合役割対象への受け出し時にゴツメが発動しない場合が多く、サイクル戦で負担がかかりませんなｗｗｗパオのタスキ潰しも対面前提になりやすく、論理的とは言い難いですなｗｗｗ我も以前ゴツメで実際に運用して使いやすさを感じましたが、それはそれとして論理的に認めるべきか微妙なんですなｗｗｗ議論入りすること自体は良いですが、その場合このようなゴツメの運用を認めるべきかどうかについても先に議論するべきだと思いますなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14 56 36) ゴツメじゃなくてもカミミミに役割を持てる伝説龍の補完として十分機能しますなｗｗｗ持ち物も安いですしなｗｗｗ勿論ゴツメにできるならそれに越したことは無いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 16 06 36) 別にゴツメ自体はもうずっと使われてる既成事実なのでここを弄るならヤカヌ以外にガンガン飛び火しますぞｗｗｗそれはまた別に議論を行うべきではないですかなｗｗｗ少なくともゴツメ自体が云々というより現在問題なのはヤカヌ自身の火力の足りなさですぞｗｗｗゴツメはオマケですなｗｗｗ本来的にはメガガル云々の側面が強いのではないですかなｗｗｗ知りませんがなｗｗｗいずれにせよヤカヌとは関係ない部分までかなり話が飛んでいるので、そこについては切り離すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 16 47 20) 他の今までのゴツメ持ちは発動頻度が高かったので問題ないですなｗｗｗグレーと言われてたのは剣盾のヤリルリぐらいですかなｗｗｗゴツメ無し(パオが役割対象外)でもヤカヌが役割を持てるという認識なら一旦ゴツメの性能抜きで議論する方針で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 18 18 38) ゴツメ云々の話がこじれてますがいずれにせよこいつの評価を白黒つけるべきとの見方は変わらなさそうですので金曜夕方あたりに候補に足しても良さそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 07 27 25) ヤキノオーの候補入りを提案しますなｗｗｗ理由はピンポイント対策枠を強いられやすいツツミとカイオーガに役割を持ち、枠を圧縮できるためですなｗｗｗただ、物理特殊どちらがいいかとかH振りベースでも足りるのかとか検証が足りていないので議論で追求していきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 18 00 15) 貴殿の話からだとD降りがよいと思いますなｗｗｗB降りゴツメならパオに強くなりますがそこまでピンポにする意味はないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 18 36 55) 天候展開もできるので相手のコライドン構築の晴れを妨害できる性能も無くはないですが、コライドン構築にはあまりツツミが入ってこないので選出機会はなさそうですかなｗｗｗかといって採用理由がマイナスされるわけではなく本議論に持ち込むのは悪くなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-04 11 22 04) 炎ヤーガポンの候補入りを提案しますなｗｗｗ理由はなんといってもカミ対策枠ですなｗｗｗ他のカミ対策ヤケと比較したとき、アシレやゴリラなど他の役割対象、地面抜群でない、神器を必要としないなど差別化できる要素は十分ありますなｗｗｗ採用した並びはヤラティナ、炎ポン、ヤィンルー、炎ヤンタ、ヤリルリ、水ヤトムですなｗｗｗ課題であるカイオーガ対策は水ヤトムで対面処理するつもりでしたが30戦ほどして1度も当たりませんでしたなｗｗｗこのことも踏まえてオーガに弱い禁伝軸でも水ポンの採用は必須ではないと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 22 44 12) カミはジェムが多いので…と言おうと思いましたが、今は2割強なんですなｗｗｗカミには安定しそうな上、テラス込みでの崩し性能には実績もあるので、現環境なら候補入りして良いと思いますなｗｗｗただカイオーガ対策としてミトムを採用されていますが、その様にある程度構築を歪めなければ採用できないのか、という点は気にかかりましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 08 40 27) 禁伝枠を白ヤュレムにしたらオーガツツミ見られて相性良さそうですなｗｗｗそれではミトムを外せば一枠自由枠が出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 12 04 10) 以前も出た話ですが昇格提案時は同時提案しないなら他の落第生を入れないでほしいですなｗｗｗ炎ヤーガポン自体は二軍でも一軍に近い実力でしたし、落第生のいないヤーティが提示できるなら候補入りしていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-04 23 46 07) 明日が候補追加〆切ですが、現状名前が挙がっており候補追加に至っていないデカヌ、御大、竈ポンはいかがいたしますかな？ｗｗｗ今回は前回議論で名前が挙がらなかった使えるのか使えないのか曖昧なポケモンに白黒つけるのが目的の一つであり、日数が十分経過し候補数的にも余裕があるので足してしまっても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗそれとこいつらの候補追加有無にかかわらず現状の候補数でも2日に分けたほうがより濃密な議論ができると思うのですが2日に分けることについてはどうお考えですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-05 10 50 39) 上記3体を追加することは問題無いと思いますが、議論日は参加者が分散する恐れがあるので可能な限り1日で終わらせる派ですなｗｗｗ予備日として2日になることは仕方ないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-05 11 36 58)

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  役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境 思いつきで禁伝環境の役割別一覧作ってみましたなｗｗｗコメントフォームってこれでできてるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 06 20) ↑できてますなｗｗｗこの記事非常に分かりやすいので今ヤケモン一覧に掲載されている禁伝対策表COしてしまっても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 25 35) めちゃくちゃ分かり易いですなｗｗｗ作成感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 34 27) 同一名の記事ができてしまい、片方を近日作成予定の記事に変更したため直っているかどうかテストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 45 21 直りましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 48 57 直ったっぽいですなｗｗｗ修正 コメントログ作成感謝以外ありえないｗｗｗ -- (役割別作成者) 2024-06-24 18 51 15 んんｗｗｗ直りましたがその過程で無駄記事2つも作ってしまいましたなｗｗｗとりあえず応急措置として本来は会議所を通して近日作成予定だった記事2つに転用しましたが、申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 51 23 やつですなｗｗｗ概ね良いと思いますなｗｗｗ カイオーガは無対策だと非常に厳しいので、その他対策困難枠に入れた方が良さそうですなｗｗｗ ツツミやグライも要対策ポケモンとして話題になる頻度が多い気がするので入れてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 08 44 んんｗｗｗ素晴らしいページですなｗｗｗ 作成大感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 28 24 コメントログのページから元ページに直接飛べないのが不便だったのでリンクおきましたぞｗｗｗ 他に良い手段があれば直していただいていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 34 29 とりあえずカイオーガをその他対策困難枠に追加、あとアイコンから直接ページに飛べるようにしましたなｗｗｗ問題があれば報告してほしいですぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 20 09 40 交代技なら一応姉のクイタンもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 18 37 ↑それを言うならカイナのボルチェンもありますが、その辺の物理特殊不一致技は現状いらないとされているため記述不要ですなｗｗｗ 他にあり得そうなのはヤダイ♀のクイタン、カシラのボルチェンですがいずれも現状では昇格断念生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 30 17 ヤティ姉のクイタンを追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 20 33 26 姉のクイタンは一応技候補にはありますが、実用性は極めて低そうな気がしますなｗｗｗ 使ってる方いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 46 22 どうでもいいですが、直接ページに飛べないアイコンがまだあるので見つけたら修正していただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 47 28 準確定枠の概念がよくわかりませんなｗｗｗ対トップメタは他にも多く選択肢がありますし準確定と呼ぶほどの存在はないと思いますぞｗｗｗ 個人的には昇格断念生のみ区別し、昇降格議論の後一軍二軍で区別する方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 01 16 ↑準確定枠は「採用理由が明確に存在し、ヤーティに組み込まれやすいヤケモンの一覧ですなｗｗｗ」となっていますぞｗｗｗ例えば、ミライドン対策であるヤリュかヤィンはほとんどのヤーティに入ってくるので準確定枠となっていますなｗｗｗ まあこれは8世代の一般環境であったやつなので、昇格断念生のみの区別でもいいと思いますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 21 11 30 トップメタ対策枠は我もいらない気がしますなｗｗｗ 前作のランドドリュエスバなどと違って、パオ受けとカミ受けが共通してないので一つの枠にまとめて書くと分かりづらいだけだと思いますなｗｗｗ その他対策困難枠に書くか、カミ受けとパオ受けを別の項目として書く方が良いと思いますなｗｗｗ ディンルーはそもそも対策困難ではなく、対策してもステロは撒かれるので無くても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 25 20 カミ、パオ、ミラコラバド辺りを最低限厚く対策しておけば半数のバトルには繰り出し先が足りると思うのでそいつ等だけ分離、残りの対策困難枠は今のように分けて記載とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 53 30 トップメタ一般を一旦CO、カミパオは個別にしましたなｗｗｗディンルーは明日その他対策困難枠あたりに書きますなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 22 02 40 トップ10ではありませんが、その他対策困難枠に入ってくるのはツツミ、ブリジュラス、原種ガチグマ、グライオン辺りになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 22 19 53 ブリジュラス対策枠はミライドン対策枠と被るので表には不要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 22 38 38 区別は禁伝環境ヤケと昇格断念生の区別にし、ディンルーなどをその他対策困難枠の下に書きましたなｗｗｗ他にも追加したほうがいいと思うやつがいれば書いてほしいですなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-25 16 26 27 ボライと炎ポンはなんだかんだ出てこられると困るので余裕があれば対策したい枠ではありますなｗｗｗあとはカイオーガ軸は雨で強化された水ポン対策必須ですのでそれですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 16 35 43 水炎ポン、キラフロル、グライオンを表に追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-25 17 37 59 質問ですが、その他対策困難枠の横を違和感なく伸ばす方法ってありますかな？ｗｗｗ横にちょっとした型の傾向などを書きたいのですがうまくいきませんなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-27 20 36 27 すでに幅が広すぎるので横に伸ばすのは難しそうですなｗｗｗ 異教徒ポケモンの名前の列を削ってアイコンだけにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 20 54 23 編集案作ってヤンドボックスに書いてみたので、どっちがいいかとかがあれば教えてほしいですなｗｗｗ備考欄邪魔と思う方が多数であれば追加はやめときますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-27 21 22 09 ↑案2のタイトル行に改行入れた案3を作ってみましたがいかがですかなｗｗｗ 備考の文字も他の表に合わせて細字にしましたなｗｗｗ 説明の内容はこんな感じで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 22 41 07 対策ヤケモンアイコンのアイコン間に改行（ ｂｒ()）(←brは半角)を挟めばさらにスペースは確保できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 22 47 40 ↑2　感謝ですぞｗｗｗ　文字は太字か細字どっちがいいでしょうかなｗｗｗ 我は細字じゃ見にくいかなと思って太字にしましたが、今見たら細字でもそこまで見にくいとは感じませんでしたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 07 07 07 その他対策困難枠に備考欄を追加しましたぞｗｗｗとりあえず、備考欄は細字にしましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 16 10 41 その他対策困難枠に追加するのは上位30位くらいまでがボーダーですかな？ｗｗｗこの中だと原種ガチグマ辺りは追加してもいいのではないですかなｗｗｗ30位より下だとドヒドイデやキョジオーン辺りを追加しても良さそうですかな？ｗｗｗしかしあんまり増やしすぎても見づらくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-28 17 15 53 その他対策困難枠に白バド、イーユイ、原種ガチグマ、ミミッキュを追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 18 44 13 何かいい感じの編集案があれば教えてほしいですなｗｗｗ明日は暇なので編集しときますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 22 14 55 このページのコメントログ見ると 役割別ヤケモン一覧/第9世代」は見つかりません でいざ役割別ヤケモン一覧見ると7世代に飛びますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 12 58 20 ↑一応、その下にある役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境を触れば9世代の方に飛べますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 13 19 16 ハバタクカミ対策枠はヒスイヤメルと炎ヤーガポンが役割持てるはずですがどうなんですかなｗｗｗ あとディンルーはこのページと個別対策ページのヤケモンで大きな乖離がみられるのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 38 30 役割別ヤケモン一覧の本ページをポータルページ化し、7世代の記述は7世代のページに移しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 43 52 なお、コメントログを見るとORASの頃から役割別ヤケモンのページはあったようですが、wiki上には本文のログはありませんでしたなｗｗｗ 例によって何処かの魚拓に残ってるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 46 33 ↑↑ディンルー対策のページが最後に更新されてからだいぶ時間が経ってしまったので、その影響もあると思いますなｗｗｗ有識者の方に編集していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 21 09 51 ↑3　炎ポンは現状昇格断念生なので書いていませんなｗｗｗヒメルはあってもいいかもしれませんぞｗｗｗ ディンルー対策のページと違うのは、単に向こうのページが更新されていないだけですなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-29 21 12 36

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6

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  そういえばメガがなくなった以上ヤグラージの特性って激流一択なんですかな？ｗｗｗ しめりけならレジエレキ辺りの展開後退場を阻止する芸当も出来なくはないですが、環境全体で見たときの重要性とか激流の発動条件ならびに効果を考えると正直そこまで湿る必要性はなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 05 03 35 別人ながら前のコメントログで出された意見を補足しますが、USMで議論された際にヤバコイルの持ち物を眼鏡→チョッキにすることで見れなくなると言われた相手はクレセポリ2(とメガクチート)でしたなｗｗｗ 逆に安定するようになるのはコケコテテフや一部のレヒレ(とゲッコウガ)等でしたなｗｗｗ ただし旧世代と環境が変わりフィールドの倍率や型も変化しているため再検討は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 06 07 16 型の多いポケモンが増えて択になることは増えそうですが、Z技に散々サイクルを崩された7世代よりはまだ論理やれる気がするのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08 43 14 まぁその七世代でもやったらやったなりに何とかなってましたからなｗｗｗ マンダ対策にミミッキュ対策に電気受けと悲しくなるほど構築の幅が窮屈でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08 51 06 ランドロスが最強を超えた神のポケモンとして君臨している以上、カグヤは必須枠になりそうですかなｗｗｗ しかしサイクルを回すとして考えるとはたきおとす没収で魅力は大きく下がってますなｗｗｗ 異教徒だけ得をする調整でズルいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 06 13 ヤンデヤンデのボディプレスは馬鹿力が相手のダイマに対して不安定要素になること考えると馬鹿力との選択で良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 27 30 ↑馬鹿力もかなりピンポイント感が強く(仮想敵はナットレイ程度)ボディプはそれ以上に状況を選ぶので机上論では必要そうに思えませんなｗｗｗ ランクマ環境で回して役に立つ状況が見えてきたら議論すればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 38 20 と思いましたがダイスチル連打からボディプでポリ2を突破することができるのでダイマポリ2が重いYTの場合採用理由が全くないことはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 54 50 んんｗｗｗレジドラゴはヤケモンとしては無理そうですなｗｗｗ物理アタッカーとしてはオノノクス以下、特殊アタッカーとしてはヌメルゴン以下の技範囲ではどれだけ竜火力が高めでもキ○ガイだらけの準伝環境では厳しすぎますぞｗｗｗ勿論専用技は竜版噴火（）なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10 14 30 ヤザンドラの劣化のヤクジキングの劣化ｗｗｗありえないｗｗｗｗと思ってましたが特性さまさまですなｗｗｗ 特殊技さえもっと充実してくれればいくらでもやりようがあっただけに正直かなり勿体ない成りそこないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10 30 25 メタグロスはメガを没収されたものの、クリアボディの実質的強化とダイマ相性の良さから実はおいかぜ()が吹いているとも言えますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 16 42 ↑レジロックもですなｗｗｗやはりダイドラグーンのA↓無効化はでかいですなｗｗｗ…ただどちらにしてもダイアースやダイバーン、弱保（）に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 26 54 ヤタグロスはガンダーに強めなのもいいですなｗｗｗ今作は帯推奨ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 43 29 ガンダー対策を考えていてレヒレなら余裕ではと思い計算しましたがB振りだろうがH振りだろうが意地かつ珠以上の雷鳴蹴り受け出しだとブレバで死にますなｗｗｗ対面ならブレバの確一率は4%ほどなので微有利なんですかな？ｗｗｗまけんきを発動させないように立ち回ればワンチャン作れそうではありますなｗｗｗメタグロスもレヒレと同程度の期待値のようですので原種サンダーをどうにかして組み込みつつ過労死防止に添えられるといいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 58 44 ヤタグロスはいのちのたまも良いんじゃないですかなｗｗｗ しかしヤタグロスが活躍できるということは、異教徒のメタグロスもまた動きやすい環境であると予想できますなｗｗｗ 何で対策すれば良いんですかなｗｗｗ メガを失ったとはいえダイマの所為で受け辛さが更に向上している気がしてなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 10 38 新参なのでロジックが不足しているのですが、野菜丼で地震をぶっ放すのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 24 54 対面ならダイマ切れば安定して殴り勝てますなｗｗｗ グロスがダイマを切らない場合はH252振りでもじしんで確1なのでダイマせずとも倒しきれますぞｗｗｗ 問題は相手にダイマされると耐久に振っていなくともダイアースで確1とれない部分ですなｗｗｗ なので意地の珠思念＋アイアンヘッドベースのダイスチルも後出しダイマすることで受かりますが、対面有利に落ちつくのではと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 38 57 ダイマグロスは無振りでもヤァイヤーの木炭バーンクラスの火力でないと確1には出来ませんなｗｗｗ硬さがヤバコイルｗｗｗ ただしねんが標準搭載になる(≒地震や雷Pの搭載率が減る)と思うのでグロスやカグヤといった鋼ヤケで対策出来るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 51 33 チョッキ()なんかダイマグロスと相性よさげなので一撃で処理するのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 56 46 グロスもそうですが、600族や準伝の追加によってこれまで以上にダイマ弱保（）が横行しそうですなｗｗｗ 迂闊に抜群技で殴りに行けないのが悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 14 00 17 んんｗｗｗぱっと思いつくだけでもランド、マンダ、グロス、カイリュー、ドラパ、ミミ、エースバーン、カグヤ、アーゴヨン、カミツルギ、ガンダーと対策困難な連中ばかりですなｗｗｗ我の頭がパンクしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15 10 33 ドラゴは色々と惜しいですなｗｗｗ半減だろうがゴリ押しできる火力とそこそこの耐性耐久はあるので試運転してみるつもりではありますがなｗｗｗ 選出縛る性能は高そうなので見せポケとしても機能しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15 18 13 いつものヤャラヤットベースで↑2のポケモンを考えるとなると ヤャラ：ランド、エースバーン ヤット：グロス、ミミッキュ ヤンギ：マンダ、カイリュー、ドラパ、顎 ヤンダ：カグヤ、ツルギ、ガンダー こんな感じになるんですかなｗｗｗ ここから電気が流行ればヤラヤラ等が入りますが、めざパ没収で電気を入れづらいという異教徒の声もよく聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 07 42 ↑3それらに多く有利を取れるヤサイドン先生の寿命がヤバコイルｗｗｗ ヤャラが安定しない相手も多いですし厄介極まりないですぞｗｗｗ USM環境であればグロスの冷凍パンツはあって当然だったんですが新環境だとどうなるんでしょうなｗｗｗ 無ければガンダーグロスツルギはヤンダーで見れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 21 34 第7世代においては通常グロスはガルドを差し置いて採用する理由がないとされていましたが、今回はどうなんでしょうな？ｗｗｗ ガルドはダイマの使いにくさが目立つので、今世代ではそれがグロスを採用する理由に繋がりそうではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 33 32 クリアボディがダイマックスと噛み合ってますからなｗｗｗ 技範囲もガルドより優れているので期待できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 38 19 ↑ガルドもそうですが、むしろメガを差し置いて使う理由がないというのが一番大きいと思いますなｗｗｗｗ 今作ではクリアボディの価値上昇 主たるダイジェット使いに技構成次第で比較的強めということもあってむしろグロス優勢ですらあるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 38 51 そういえばガンダーですが、原種ヤンダーしか後出しできないという話を聞きましたが、ヤッカグヤならブレバに後出しで珠以上のエアスラで高確率で倒せますなｗｗｗでもやっぱりキツいですなｗｗｗ ガンダーの為だけに原種ヤンダー入れるのもちょっと…という感じですなｗｗｗ他誰なら勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 45 01 というか環境に（どうなるか未知数ですが）かなりヤンダー刺さってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 46 04 ガルドに関しては対策困難どころに強めであるため一定の評価を得てますがダイマ環境では遂行力の低さを理由にいつ落第してもおかしくないと思ってますなｗｗｗ ですが役割対象が異なるためグロスを理由に落とすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 47 49 環境を予想する限りヤンダーはかなり刺さりそうですなｗｗｗ ダイマ機会が多そうなのでなるべく眼鏡を持ちたくないこと、ガンダーの受けがギリギリなので珠を持ちたくないことから何を持つかが課題ですかなｗｗｗ 我は嘴か磁石あたりを持たせようと思っていますが貴殿らは何を持たせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18 23 57 ヤンダーはガンダーの為だけに入れることを心配するより、ガンダーを受けることで過労死することを心配するべきでしょうなｗｗｗ 我は余っているなら帯、余っていなければ嘴か磁石にしようと思っていますぞｗｗｗ メガネも悪くありませんが、ガンダー受け等にダイマを切ることを考えると悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18 47 12 我はせっかくＢ振りで物理を主に見るのだからと試しにゴツメ持たせてみてますが、ありえないんですかな？ｗｗｗ タイプ強化アイテムで済ませても遂行に支障が出ないヤケを見極めるのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 01 02 ガンダーの振り方次第でコケコで上からもありえますがジェットありますし厳しそうですなｗｗｗ コケコは努力値B振りは乗ってませんがB振りする意味はなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 02 17 特殊バンギラスがきついですぞｗｗｗかくとうヤケを入れるスペースがなく、初手ダイマされるとほぼ確実に１体持っていかれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 07 15 ↑3サンダーは羽がある良耐性ポケなので異教徒型ならゴツメは割と一般的な持ち物でしたが、ヤンダーは並耐久で攻撃性能に優れたヤケモンなので微妙だと思いますぞｗｗｗ メガネがダメならボルチェンと暴風のどちらを強くしたいかでタイプ強化アイテム持ち替えるのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 20 04 54 ヤケモンおよびヤケモン候補の一覧はいつ作りますかな？ｗｗｗ 今回の変化はマジで別ゲーレベルの激変ですし、正直一旦現ヤケモンも全部候補に落として精査しなおすのもありな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 10 58 議論対象が増えすぎると使用感が取り切れない問題はありますが、今の一覧でもかなりの数が厳しくなりそうですからなｗｗｗ このあたりの妥協点は判断できかねますぞｗｗｗ ついていけなくなったヤケをいつまでも残すのは役割持てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 34 10 今まで使えたけど冠環境では使えない、というヤケモンは多そうですなｗｗｗその冠環境もまた2ヶ月したら制限がかかったりするのかもしれませんが…そのときはそのときですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 49 42 既存ヤケモンはランクマ解禁されて2ヶ月くらい経ったら前回のヤンケートと同じ基準で残留か落第を決めるのはいかがですかな？ｗｗｗｗ 正直言って数が多すぎるのでまずは明らかに使えないのを除外するのが一番手っ取り早いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 03 39 ↑２　シリーズ７は２月１日まで（＝１月シーズンまで）なので三ヶ月の期間がありますなｗｗｗ 鎧の議論のように終わってすぐ制限環境ということもなさそうですし、じっくり議論ができそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 11 13 正直現ヤケモンの中だと15体くらいしか使い続けていく自信がありませんぞｗｗｗ色んなヤーティを使ってみたいのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 44 44 ヤンダーはガンダー以外にも要対策のテッカグヤ見れないかと思いましたがダイジェット→ダイロックもパワフルメテオも無理くさいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 23 25 19 上から()ボルトチェンジで交代すれば有利対面に……と言いたいのに、弱保が発動しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00 32 35 しかし格闘ヤケを入れるスペースがほんとにありませんなｗｗｗボビゴンボピナスボリゴン２が出てきた時対処ルートがなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00 36 29 我はヤャラランガを使う予定ですぞｗｗｗ ヤーティ仮組みしてたら竜枠が空いてて飛行弱点が他にいなかったので、それならいいかと思っての採用ですなｗｗｗ まあまだヤンダーが手に入ってないので、試験運用はしばらく先の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 07 28 ガンダーを採用するとサンダーを採用できなくなるのが悩みどころですなｗｗｗガンダー試したくてもサンダーが抜けなくて試せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 44 53 そもそもガンダーはヤケモン足りえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 49 00 ガンダーはスペックは優秀ですが何に受け出せるのか不明ですぞｗｗｗ バンギ、ナット、カビゴン、ハピナス、ラッキーくらいしか役割を持てなさそうだと感じてしまいますなｗｗｗ ダイマ前提なら一撃ウーラオスにも役割を持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 02 28 18 原種ヤンダーですが、ヤグラージと組ませるのも良いかもしれませんなｗｗｗ 相性補完もさりながらボルチェンとクイックターンでサイクルを回せますし、ジェットやソウゲンをヤンダーが受けバーンやロックをヤグが受けることでカグヤのダイマターンを枯らしたり、2体がかりでメタグロスに圧力をかけたりすることも出来ますかなｗｗｗ ただ水地勢で詰むのと氷の一貫が切れないのは難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04 14 26 言っておいて何ですが、ヤンダーとヤグラージの組み合わせを軸にバランス良くヤーティを組もうとするとエースバーンやウーラオスなどメジャーどころに薄くなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04 36 54 こないだヤーティをカジュアルで試運転したところカグヤ、馬車、ドラパ、ミミ、ランド、ガンダーと頭が痛くなるボーティにボコられましたなｗｗｗ今は馬車いる事すっかり忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ我のプレイスキルとヤーティ構築スキルが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 06 14 27 ガンダー対策をサンダーが手に入るまで他のヤケモンで代用しようと思いましたが、中々難しそうですなｗｗｗｗ 一瞬クワガノンが脳裏をよぎりましたが、耐久が不安な上ブレイズキックで焼かれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 07 33 59 ブレイズキック搭載型がどれだけ増えるかも問題ですなｗｗｗ 我は格闘技、ブレバ、蜻蛉の3枠がほぼ確定で残り1枠はじだんだが濃厚だと思ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08 11 11 ヤンダー、野菜丼、ヤャラドス、ヤジアイスにブルルドランのヤーティをカジュアルで試してますが、伝説キッズのせいでよくわかりませんなｗｗｗ もちろんちょっと種族値が高いだけでろくに努力値も振られてないだろう相手に敗北はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08 33 57 ↑ヤジアイスって今そんなに環境に合ってるんですかなｗｗｗまだレジ系捕まえてないから使ったことないんですが、急いで捕まえましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 09 57 00 異教徒のガンダーはこだわりでなければぼょうはつやビルドを入れそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10 02 36 個人的にはビルドの印象が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10 04 35 ↑３単に特殊受けで範囲が広いのと我のポケモン始まりの地出身の準伝なので採用しているだけですなｗｗｗランクマ冠環境はまだ存在しておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 01 30 そういえば、ヤグラージの技で前世代からそのまま繰り越しで確定技に入っているエッジですが今世代だと冷パンターンの方が出番多そうな感じがしますなｗｗｗまだ冠環境始まっておらずどうとも言えないので軽く流してもらって構いませんが、エッジ選択技に下げてもいいのではとふと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 32 32 そもそもこんなことを言ってしまうのもアレですが、メガを失った＋水無効のトドンゲロゲがいる現状でヤケモン入りできるかも不明ですなｗｗｗ クイックターンが一応の差別点になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 43 31 ↑7 ヤジアイスはともかく他5匹の並びはバランス良さそうで良いですなｗｗｗ参考にさせて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 54 14 素の火力、耐久が勝っている点、クイックターンを覚える点がヤグラージの差別化ポイントですかなｗｗｗ ヤケモンとして認める為にはゲロゲ、トドンより安定して倒せる役割対象を見つけたいところですなｗｗｗ ちなみにパッチラゴンに対してはゲロゲと同じで特殊型、かつ珠持ちでなければ厳しいと思いましたぞｗｗｗ 物理型が基本のヤグラージがパッチを相手にするためにはフェアリーヤケと上手く受け回す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 43 55 さっき遭遇したのですがレイスポスがなかなかに危険ですなｗｗｗゴースト悪が主な技で威力も大したことありませんが、Ｃがぶっ飛んでる上にＣ版自信過剰持ちですぞｗｗｗ 間違ってもこいつ相手にヤケを捨てたり生半可な受けを試みたりしてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 54 13 ↑もし会ったとしてどんなヤケモンなら対応できるんですかなｗｗｗヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 59 43 んんｗｗｗまともな技ないですしカビゴンやレジアイスなんかで余裕ですなｗｗｗ 仮にフルアタで範囲広げていてもシャドボ/悪波/マッドショット/破壊光線で組むのが限界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 07 15 8世代になってから出がらしみたいなショボい持ち物を持たせざるをえなくなってただけにテテフとツンデが来るのはありがたいですなｗｗｗ タイプ1.2倍道具なんて正直縛りプレイを疑ってましたからなｗｗｗ1枠チョッキに変えれるだけでも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 14 16 ↑３　我が使用している計算機が正しければという前提ですが、普通にタイプ受けか数値受けすれば問題なさそうですぞｗｗｗただし特性を発動させてしまった場合に注意ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 14 35 ガンダーをサンダー以外で対処するとするならヤャラと飛行半減ヤケで 回してダイマ枯らすのが一番なんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤャラの威嚇でナックルも無効化できますしなｗｗｗ 少し厳しそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 16 53 ↑んんｗｗｗガンダーはまけんきですぞｗｗｗヤャラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 18 50 悠長に受け回しで対処しようとすると手が付けられないレベルで積まれてしまいますぞｗｗｗ なんとか単体で対処できるヤケモンを見出す以外ありえないｗｗｗ ヤンダー以外なら、じだんだの採用率によってはコケコでの対処も出来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 27 58 そもそも素の一致技＋地均しの範囲がキツイのでダイマを枯らしたところで厳しいのは変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 29 16 某図鑑で検索した限り電気飛行地面を半減以下に抑えられるのはヤンダーくらいですなｗｗｗ じだんだの採用率次第ではありますが、ヤケモンは誤魔化しに向かないのでおとなしくヤンダーを必須枠にするのが無難と我は考えますぞｗｗｗヤンダー自身も実績ある立派なヤケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 33 53 ってなんで我は電気半減まで条件に入れてるんですかなｗｗｗ奴は格闘タイプですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 48 52 まあ格闘飛行地面半減でもヤンダーしかいなかったんですがなｗｗｗますますありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 50 56 異教徒の知人から聞いた話ですが、某仲間大会ではガンダーやカグヤの増加に備え高速電気が多かったみたいですなｗｗｗ 電気無効ヤケの需要も増えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 52 49 前作でのコケコ以上の電気火力とSを持つレジエレキの存在もありますし電気対策は必須と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 59 56 エレキは壁爆発くらいなもんですが特性が特性だけに火力がそれなりにありますからなｗｗｗ野菜あたり過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 08 38 レジエレキに関しては火力が高いのは電気技だけなので爆発半減の野菜であれば負担も大したことないですなｗｗｗ どちらかというと壁が問題になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 15 48 個別ページにもありますが、ヤラヤラなら壁も含めて完封可能ですなｗｗｗ ロトムも悪波持ちが減ってる感じはありますなｗｗｗ 代わりにトリックされますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 19 31 ヤラヤラは他に持てる役割があまり多くないのとそもそも耐久が高くないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 42 19 上にヤグが上がってますがエレキがくそ流行るようでしたら特性しめりけもギリありえるかもしれませんなｗｗｗ まあ激流安定でしょうがなｗｗｗヤグで詰まないか？ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 47 06 ヤラヤラはD方面がペラいので、暴風を手に入れたサンダーに勝てないのは痛いですなｗｗｗ まぁ実は前世代でも毒羽で粘られて厳しかったんですがなｗｗｗ コケコやボルトロスはめざ氷の代わりに草結びを入れてる個体が多いようなので、現段階では余裕そうですなｗｗｗ 電以外の追加ポケではブリザポスや馬車、グロスあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 58 41 レジエレキを見るだけでいいならヤリュウズが良さそうですなｗｗｗ ただしインフレした環境にあの耐久で他にどれ程役割持てるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 01 53 ヤグいいなと思ってましたが草結びで詰みますなｗｗｗありえないｗｗｗ 壁爆発エレキをしめりけヤグでお仕置きといきたいところでしたが他の電気に勝てないんじゃどうしようもなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 09 48 ヤグは地味にグロスも有利寄りから不利気味にもなってますなｗｗｗインフレに全くついていけてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 51 29 めざパ廃止で電気やウツロイドの草結び搭載率が相対的に上がってしまったのも逆風ですなｗｗｗｗ そもそもヤリトドンやヤマゲロゲですらヤケモンに残れるか分からない現状ではかなり厳しいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 01 14 ボルトやロトムの悪技搭載率次第ではまだまだヤティいけるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 03 31 ガンダーをタイプで受けれるポケモンは全ポケモンを通してさえ、サンダー、エモンガ、Ｓロトム、ボルトロス、オドリドリの電飛組と 浮遊で地面スカせるＮロトムだけなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 08 41 ↑２　ボルトの構成が電草巧み＠１と考えるとそこそこ悪波が沸きそうですなｗｗｗ 余った技スペが悪波になるのはロトムが証明済みでしょうしなｗｗｗロトム程度に所持されると厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ 攻撃面は過剰でないにしろ論理の王として申し分ない性能ではありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 14 38 色々なヤケモンが増えたのは嬉しいですが、あれもいれたい、これも入れたいで格闘枠がいつの間にか消えていてポリ2に勝てなくなりますなｗｗｗありえないｗｗｗまた、電気が増えたことでヤラヤラや地面枠の存在価値が一層増しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 45 44 ポリ２やバンギの対策ができずに我も困っておりますぞｗｗｗガラルサンダーが超流行ってポリ２を一掃してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 51 02 冠は飛行を飛行で対策するような環境になりそうですし格闘は一層動きにくくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 53 57 ↑3 大ナックルの仕様できあいだまの採用率が減ってむしろヤザンの方がボルト対策になるまでもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 05 24 ↑↑ そもそも7世代のフェアリー環境でかくとう自体一部を除いてろくに息していなかった上に(レヒレ以外弱体化したとはいえ)第7世代の競合フェアリー4体がいて、さらに飛行技までバンバン飛んでくるってなるとウーラオスですら激減しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 07 58 虫の息とは言っても一致格闘の大火力がなければ倒せない相手がそこそこメジャーな以上、なんとかして枠を確保する以外ありえないｗｗｗ 我はヒードランでフェアリーに備えつつ一撃ウーラオスを置いてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 16 45 ボルトロスはヘドウェより悪波が優先されるんですかな？ｗｗｗ 我はもしヤトムにヘドウェを搭載できるならそちらを優先しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 26 55 ちなみに最も有名なYTと思われるサンプル2ですが、ヤラクロスだった枠が7世代版ではヤンドロスが入って格闘不在でしたなｗｗｗ ボリ２に対しては眼鏡ヤティ・メガヤンギでゴリ押し、ヤットで叩き落とす、等の処理ルートをとっていたようですが、今世代ではそもそも恐らく役割不足な構築な可能性が高いので色々考え直す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 35 24 ヤンダーヤャラ野菜が必須クラスと言われていますが、そうなると他の飛行タイプヤケモン(ヤゲキ、山賀、ヤッカグヤ等)はありえるとしても採用しづらくなりそうですなｗｗｗあと欲しいのは鋼、竜、妖、格闘あたりですかな？ｗｗｗどれか1つくらいは諦めることになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 43 41 ↑のあと3匹ですが、↑4を見てブルルドラン+いちげきヤーラがワンチャンありそうだと思いつきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 51 56 ↑4 ダイアークが特防ダウンで擬似特殊化力向上になってなおかつダイアシッドより高威力なのとそもそも毒技より悪技の方がドラパなど撃ちたい相手が多いので悪波搭載の方が多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 03 40 ↑3ヤャラランガを使えば全枠満たせるのでオススメですぞｗｗｗ 我はヤンダー、ヤサイ、ヤャラドス、ヤャラランガ、ヤバコイル、ヤシレーヌで乗り込んでみようと思ってますぞｗｗｗ ヤンダーとヤバコで電気枠が被っていますが、地味に相性補完が悪くないので実験ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 04 31 ↑元の書き込みをした者ですぞｗｗｗ提案感謝以外ありえないｗｗｗヤャラランガ、貴殿は物理特殊どちらで使っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 17 42 ↑我は冷静両刀型ですなｗｗｗインファではなく馬鹿力を採用することで、ポリ2との対面でインファD↓読み冷Bを耐えて次の攻撃で仕留めますぞｗｗｗ インファ撃ててS負けてる格闘相手に再生連打は普通やりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 28 10 ヤーティ構築の幅が狭まるのは残念ではありますが、考察の進みが速まるだろうというメリットもありますなｗｗｗ さすがにこれ以上のＤＬＣは出てこないでしょうし、第八世代環境の制覇に向けて論者一同邁進していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 30 55 ↑5 ボルトロスの技範囲が電草悪のみであるならヤプコケコが対策になりませんかなｗｗｗ 火力が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 50 28 ヤャラランガといえば特性ぼう○ん…次の環境では一体どれがいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 51 02 どのボルトが流行るか知りませんが蓄電は消えてほしいですなｗｗｗ ヤャラはどれでしょうな…もし仮にボルトが電気技草技悪技格闘技なら気合玉抑え込めてダイナックル程度で済める防弾ですかなｗｗｗ？ 毒技は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 16 32 準伝600族が跋扈するスーパーパワー環境になりそうですし、悠長にボタフリーやボロバレルで粉技使ってる余裕が無いと思うので防塵は除外でいいですかなｗｗｗ 防音も対象がいまいち見つかりませんし、消去法で防弾ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 29 37 ダイマでボルチェンしないでくれるならヤンギで余裕ｗｗｗと思いきやあいつラスカノなんて覚えるんですなｗｗｗ 珠を持たせればB1段階上昇までならブチ抜けるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 32 20 防弾もツンデ以外に役割対象いない気がしますなｗｗｗ バンギが役割対象なので防塵は普通にアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 41 11 んんｗｗｗ防塵が天候ダメ防ぐの完全に忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 46 49 特性防音はガラルヤドキングの専用技ぶきみなじゅもんも無効化できるようですなｗｗｗ役に立つかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 02 43 21 そういえばサンダー必須枠を主張してしまいましたが、ガンダーが流行らない可能性ってありますかな？ｗｗｗ ちょっと不安なのですが、範囲と速度と火力を考えたらまず流行ると考えていいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 03 26 54 ガンダーは新規ポケモンですし、高スペックなのは確かですから少なくとも環境初期にはお試しで使ってみるトレーナーは多いと思われますぞｗｗｗ 異教徒には鬼火()、上からダイサンダーやダイジェットという選択肢もあるので、それで頭を押さえられて中堅程度に落ち着く可能性は十分ありますがなｗｗｗ とりあえず環境が落ち着くまではサンダーで対策をしていた方が良いと思いますぞｗｗｗ あとサンダーはガンダーだけでなくテッカグヤやナットレイも役割対象ですので、ガンダーが居ないからと言って微妙になることは無いはずですなｗｗｗ というかテッカグヤも受け辛すぎですぞｗｗｗ それこそダイマで暴れる筆頭なので、ガンダーより流行る可能性は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 07 41 レジドラゴですが、D振りでチョッキを持たせた場合には驚きの指数42075となりますぞｗｗｗ それでいて流星の指数は48847とレジアイスの眼鏡吹雪を凌駕する最大打点を保有しますなｗｗｗ なんならカビゴンの鉢巻メガトンキックより少し高いぐらいの超火力ですぞｗｗｗ これで特殊の技範囲が有れば…と思いますが特殊受けとしては環境次第で戦えなくもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 15 29 補完枠で初めてヤャラランガを使おうと思うのですが、新環境ではアイアントは減るであろうしヤンダーで見れること、ボルトロスやランドロスを呼ぶことを考えて冷パンを選択技に入れても良いのではないですかな？ｗｗｗまあ使ってみないとわかりませんがゆうかん両刀にするくらいなら持ち前のS（）を活かせる意地で雷冷パンツを積んだ方がやりやすそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 33 49 ↑大変失礼いたしましたｗｗｗ岩技あるのを忘れてましたぞｗｗｗ最近見ないからといってド忘れ（）はありえないｗｗｗヤンダーでは見れないのでヤードランで見ますかなｗｗｗいずれにせよ冷凍パンツは選択肢に入ってくると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 47 46 ↑もともとランドボルトがいないから消されたという理由から戻しても問題ないと判断し候補にいれておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 07 43 37 ↑3チョッキレジドラゴは確かに良さそうに見えますが流石に技範囲がクソすぎて超火力竜技1本ではチョッキヤケモンとしては厳しすぎませんかなｗｗｗせめて火炎放射ぐらいよこせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08 23 12 HBポリ2と殴り合うことを考えると、物理型ヤャララにも馬鹿力採用のほうがいい気がしてきますなｗｗｗインファ後に打たれるとかなり辛いですなｗｗｗ逆にインファのほうが対処しやすい(来季多そうな)相手はどのようなポケモンがいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08 57 51 ↑2　実質１ウェポンだとORASの眼鏡ヤンフィアみたいなもののように思えますがフェアリーに無効化されるというのが非常に痛いですなｗｗｗ また害悪に強い等の強みもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 09 02 37 四方八方からダイジェットが飛んでくる以上格闘枠で～という考え方はもう通用しなく感じてますぞｗｗｗ 飛行に弱いってだけで受けとして人権が無いですなｗｗｗポリ2見るならはたき持ちを用意するほうが堅実じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 13 47 正直格闘ポケですとポリ2にはダイマされるだけで遂行不安定になると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 29 12 現状の叩き持ちも飛行に弱いものしかいない気がしますぞｗｗｗ せめてあくタイプには返せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 30 28 一応ヤットは飛行等倍の叩き持ちですなｗｗｗ 問題は叩いたらそのまま鉢巻でロックされることなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 40 08 ↑シュバルゴもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 01 58 はたきもちよりは格闘ヤケのほうが使いやすい気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 02 55 マッシブーンのように役割対象だったポケモンの多くがダイジェットを撃てるようになったからヤケモン足り得ないのではないか、とロジックするなら分かりますが、飛行技を受けられないから人権が無いと一纏めにするのは暴論が過ぎると思いますぞｗｗｗ それが通るなら飛行を半減できず、かつ種族値で受けることもできないポケモンは全てヤケモン足り得なくなりますなｗｗｗ PTの全ポケモンがダイジェッターといったような極端なPTが異教徒の主流になれば理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 42 31 ブルルの使用感試した方いますかな？ｗｗｗ我は10万馬力が気になってウドハン/インファ/10万馬力/エッジ@ハチマキで試しているのですが、中々使いどころが多く有用だと感じましたぞｗｗｗただ飛行タイプが相手にいる場合後出しされることは多く、交代読みとしてエッジを打つことのほうが多かったですなｗｗｗ他にも使った方いたら意見共有したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16 37 38 格闘が飛行に役割持てないのは当然なんですなｗｗｗ 対面構築()でも無い限り全てのポケモンに勝てる必要はないですぞｗｗｗ 役割が持てない相手を語るより役割が持てる相手をロジックしてYTを練る以外ありえないｗｗｗ 格闘ヤケの役割遂行が完全に不可能だと言うのなら実戦に基づく根拠が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16 43 01 ↑２　ブルルは前世代と比べて電気やランド、ギャラが厳しくなったことから無理だと考えていましたが、案外いけそうな感じですかな？ｗｗｗ カグヤマンダは昔からいたので攻撃性能はさほど変わらないでしょうが、カバラグレヒレと減りそうなウーラオスくらいしか相手できなさそうで敬遠していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 09 57 ブルル使ってみたいのですが、じゃれつく覚えない以上フェアリー枠として採用すると微妙になりそうで怖いんですなｗｗｗ ブルル使う場合は別のフェアリーをもう一体用意するのが基本なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 19 58 フェアリー枠というかブルルで役割持てない竜や格闘をカバーするヤケモンは必要でしょうなｗｗｗ 前世代サンプルではメガヤスゴメガヤンギと妹がそれに当たりますかなｗｗｗ必ずしもフェアリーである必要はないですが今はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 36 31 もうすぐ次シーズンですしそれが来てから考えてもいいんじゃないですかなｗｗｗ実際に何が流行するかなんて完全にはわかりませんからなｗｗｗ今から見えない影におびえててもしかたありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 55 05 前世代のブルルは介護を添えてでも使う価値が十分にありましたからなｗｗｗ 半減を貫通してバシャやメガボンガーを一撃で沈めるのはさすがにヤバすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18 04 22 ブルルは妖というより草枠ですからなｗｗｗ 雪原以降の竜も妖で見れる相手は少ないでしょうし、ここは問題なさそうですなｗｗｗ 逆に言えば妖ヤケの役割が以前より狭まるはずなので精査が必要になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18 44 51 ヤミツルギってどうなんですかなｗｗｗヤットと比べて特殊に役割持てないのは痛いですがダイマ適正が高すぎますなｗｗｗ 明確な役割対象さえいればヤケモンになれる可能性はありそうですなｗｗｗミミッキュはいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 09 06 ↑7 フィールド補正が下がったとはいえハチマキウドハンの火力は高く、そもそもの種族値の高さもあって今でも十分戦えると感じましたぞｗｗｗダイジェットするポケモンが増えてやりづらくなったとはいえ、誰も彼もがダイジェットを使うわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 17 50 ヤミツルギは性能だけ見ると一時期候補上がったアイアントみたいな扱いな気がしますなｗｗｗ 草と虫の違いがどうなるかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 34 09 ヤュラルドンが物理偏重環境でヤケモンになったように、鎧の孤島前に解禁されていればヤケモン追加も十分あったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 44 42 流石に1/4にはそこまで負担がかからないでしょうが、甘えて出てきたギャラドスやランドロスに致命傷、あわよくば一撃で持っていけるのは魅力的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 44 59 確かにツルギのページにある有利取れそうな相手のラインナップを見ると鎧前ならって感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 48 47 一応虫鋼と草鋼では後者の方が圧倒的に耐性が優秀ですなｗｗｗ 奴よりは間違いなく強いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 09 21 野菜丼の馬鹿力を切って瓦割りを積んでみたところいい感じでしたので報告しますぞｗｗｗ役割対象に追加できるのは異教徒の間で大流行の壁貼りボジエレキですなｗｗｗついでにロンゲとかにも強くなるんですかなｗｗｗエレキはタスキでリフレク光を2枚貼る型と粘土で一枚だけ貼る型があるようですが野菜を見ても今のところ5/6で突っ張ってきますぞｗｗｗ粘土だと地震で一撃なのですがタスキ型だった場合2枚目の壁を貼らせたところを瓦でぶち抜き大きな精神的ダメージを与えることができますなｗｗｗ全く論理的な強みでは無いですが個人的にばかぢからのA下降をよく起点にされるジンクスがあり苦手なため考察してみましたなｗｗｗ壁割りたければすなお（）にヤリュウズ使うべきなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 17 04 ↑より高威力の格闘技を覚えるのに威力の低い技を使うのは論理的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 49 51 ↑壁がある状態では馬鹿力よりも瓦の方が高負担ですぞｗｗｗ 問題はそれがあまりにピンポイントである事、安定して汎用性の高い馬鹿力を切ってまでやることなのかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 54 53 ラティアスをレジアイスで見ようとしたらマジフレダイバーンで溶かされましたなｗｗｗしかしカイリューを一致4倍ふぶきで消滅させられるのは捨てがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 28 13 ヤジアイスは流星受けという仕事が前作だとZ技今作だとダイマで出来なくなってきてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 45 12 ダイマじゃんけんとはいえラティアスすら受けきれないとなると特殊数値受けとしていよいよ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 51 15 エスパーに炎が配られまくった弊害ですなｗｗｗ 数値受けするのであれば持ちものが他と被ることのないテテフ使っとくのが無難だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 13 46 そもそもテテフは火力が落ち、フィールドを消される機会も増えましたがありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 16 17 まあフェアリー枠として使おうと思えば使えるんじゃありませんかなｗｗｗ チョッキ持てば特殊耐久は結構ありますし、Cが130あって技範囲も割と広いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 27 13 ↑カイリューやボーマンダは仕方ないとはいえ、フェアリー枠としてはドラパルトに役割を持てない点が痛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 22 49 ヤーティに入れたいのがだいたい電気か氷に弱めなので結構しんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 40 37 チョッキテテフってドラパに役割持てないんですかな？ｗｗｗ 控えめ火力アイテム無しC252ドラパのシャドボが乱2で、返しのムンフォで最低140％くらい入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 47 27 ↑物理型には余裕で確1取られるのと、特殊型でも火力アイテムやタスキ持ち、そもそも火力アイテムなしひかえめ C252に乱2な時点で役割を持てるとは到底言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00 17 13 数値が足りてたら耐久耐性技範囲の三拍子揃ったヤンターンにお呼びがかかるんですがなｗｗｗC90どころか80にも満たないのは辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00 49 33 ランドやカグヤが帰ってきてるので普通にミトム使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 01 35 来期は草技の使い手がめっちゃ減りそうなのでミトムが動きやすい環境になりそうですかな？ｗｗｗ というか現在危険視されてるポケモンに対しての草技の通りの悪さが異常ですぞｗｗｗ レヒレくらいにしか抜群取れませんし、そのレヒレ対策も電気技でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 33 24 回せば回すほど格闘が弱すぎて話にならないことを実感してしまいますぞｗｗｗ 上でも出てましたが役割対象のはずのポリ2にも大して役割持ててると言えない感じですなｗｗｗ ダイマックス技で威力が下がるのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 56 02 テテフは火力が下がってコケコがサイキネでも乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ とはいえヤジアイスは環境が逆風なので万能特殊受けとしての地位は守れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 10 14 格闘ヤケ無しでヤーティ組むとして、ポリ2どう対策したらいいんですかな？ｗｗｗ正直はたきだけでは対策になるとは言いづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 17 45 ダイマも考えるとジバコがマシですかな？ｗｗｗ ポリ2は物理受け、特殊受け、HCアタッカーと型も多く、安定した対応が難しそうですぞｗｗｗ シュバルゴがはたき、耐性、火力が揃ってて悪くなさそうに見えますが、他に役割いそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 54 12 ↑ヤンダーヤャラ野菜にヤバコ…入れても案外なんとかなりそうですなｗｗｗあと2枠も考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03 11 44 今世代も向かい風が強いですなｗｗｗおいかぜ()がありえないからといったところで向かい風もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03 30 21 格闘は冬の時代が長すぎますなｗｗｗウーラオスも厳しくなったせいで実質ボースバーンのみとかありえないｗｗｗ ついでで死んでる虫共々そろそろテコ入れしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 02 41 まあこれでもボーディンに手も足も出なかった第１世代環境()よりは格闘の待遇はマシなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 25 04 ダイジェットさえなければそこまでキツくなかったんでしょうがなｗｗｗ次回の飛行は制裁加わりそうですが、技としてのタイプに制裁加わる事ってあるんですかな？ｗｗｗ 氷タイプ辺りに飛行耐性持たせてもいいと思うんですがなｗｗｗ虫は何故か妖に耐性持たれてるのを無くして逆に妖耐性と抜群取れるようにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 28 26 ガンダー受けのヤンダー、氷技を打つ機会が増えそうなヤャラヤンギ、電気受けの野菜ヤラヤラ水地、鋼枠のヤードヤット、レヒレ等のフェアリーや姉妹のようなドラゴン、その他ヤッシブーン(格闘)やヤレベース(対ランド、物理竜)、ヤビゴン(特殊)…辺りが強いとは思いますが、如何せんメタる必要のありそうなのが多すぎて6匹に絞れませんぞｗｗｗ これでは到底議論に向けての新規開拓まで手が回りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 05 01 55 ↑7んんｗｗｗポリ2（）なんぞ鉢巻ブルル、ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 06 24 05 その2体を持ってしても若干しんどくないですかな？ｗｗｗ他よりはマジでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07 09 29 テテフのサイキネがコケコに乱数となってしまいましたが、となるとテテフのページにあるサイキネ確定技の根拠が少し揺らぎませんかな？ｗｗｗ 7世代では何が何でもコケコに役割を持つためにショック単採用はありえませんでしたが、今回そもそもコケコに役割持てないのであれば話は変わってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07 30 07 ↑2一応レジドラゴの持ち物なしドラゴンエナジー（）→流星でもいけますなｗｗｗしかし論理的にドラゴンエナジー（）はありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 24 32 ↑ドラゴの場合サブがゴミなので竜波もありえますぞｗｗｗというか確か持ち物無し最大ドラゴンエナジー＜1.2倍竜の波動だった記憶があるのでサブがゴミなこいつで耐久型に撃つ場合選択肢として十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 38 49 流星群と同時採用でダイマックス時の最大火力を上げる目的で入れるのはありなんじゃないですかなｗｗｗと言いたくなるくらいサブがカスですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤケモン候補一覧についてあまりにも動きが無いように見受けられましたのでとりあえず来月にすぐ対応できるよう、ヤンドボックスの一番下に冠ヤケモン一覧の下書きを書きましたなｗｗｗ なるべくフラットな扱いになるように鎧までのヤケモンや元一軍のポケモンも「（長所）ですが、（短所）ですなｗｗｗ」の文章に統一しましたぞｗｗｗ また、下書き内では新規候補の一例としてここである程度話題になった「レジロック」「カミツルギ」「ガラルサンダー」「ガラルファイヤー」「レジドラゴ」を仮置きしておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 41 23 ↑感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 11 07 ヤケモン候補一覧についてですが、SM時点の二軍候補以上or以前メガシンカ前がヤケモンだったメガシンカヤケモンのみにしませんかなｗｗｗ と言うか鎧の孤島はその基準だったはずですぞｗｗｗ アクジキングやガチゴラスの議論をする意味を感じませんし、もし強いならまた改めて提案してもらう方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 26 15 ↑ それもそうですなｗｗｗ ガチゴラスとアクジキングを一覧から削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 32 42 仮作成やつですなｗｗｗ 落第生についてですが、鎧議論のときと同様に「昇格候補」にして話題に上がったポケモンをピックアップという形の方がよさそうですなｗｗｗ 例えばアローラガラガラとオーロンゲの議論の必要性が同等とは全く思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 40 12 個人的にはレジロック、カミツルギ、レジドラゴは実績や詳細な使用感が上がってから議論対象に追加で良いように思いますなｗｗｗ少なくとも前2体は旧世代でゴミだったわけですしなｗｗｗ あと復帰した元ヤケモンとガラル3鳥だけで23体いますが鎧までの落第生の昇格も同じタイミングでやるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 49 04 仮作成やつですぞｗｗｗ 落第生は議論するとしても、特に有力な候補に絞った方が良いと思いましたぞｗｗｗ まだ机上の段階ですので更なる有力候補が出てくるかも分かりませんが、アローラガラガラ、ヌメルゴン、ヤドランだけに絞るくらいが良いのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 55 08 対象が多いと言っても八世代初期議論の30オーバーよりは少ないですなｗｗｗ多いことには変わりないですがなｗｗｗ 新規候補と昇格候補も同時にやった方が変に拗れないと我は思いますなｗｗｗ勿論実際の使用感とロジックを持ってして候補にあげる必要性は高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 59 47 制限ルールでは大活躍だった連撃ラオスはやっぱり厳しいですかなｗｗｗ新ポケ殆どに不利とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 00 48 一撃ラオス入りを試運転してはみましたがちょっと役割範囲が狭い印象ですなｗｗｗS()で上から叩けるのでなんとかって感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 06 08 論者も異教徒も6体中5体が鎧ポケとか当たり前になりそうなくらい鎧環境が世紀末ですぞｗｗｗ 生半可のポケモンでは候補に入れてはならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 26 13 ↑冠環境の間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 27 22 落第生はあの書き方だと使用感の提出等で議論対象とされた場合に新規候補欄に追加のようですので基本は議論対象外だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 30 33 冠解禁のヤケモン候補の中に使いたい鋼ヤケが多く、どれを使おうか悩ましいですなｗｗｗヤタグロス、ヤードラン、ヤッカグヤ…どれも強力ですが、どいつが次の環境に合うか難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 35 55 水ウーラオスが論理的にあり得たのはヤャラドスが禁止されて水ヤケ枠に穴が空いたのが大きかったので、ヤャラドスが帰って来た今では積極的に使いたいヤケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 41 13 タイプの競合といえば飛行も競合が激しそうですなｗｗｗ並程度のスペックでは厳しい判定を下されるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 44 39 ヤドランも水ラオスもランドやマンダが返ってきてヤャラ以外の選択肢が増えたら昇格対象にできるみたいな事誰か言ってたような記憶がありますがどうなんですかなｗｗｗうろ覚えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 46 08 ↑ 結局ヤャラのほうが見られる相手が多く、使えるならヤャラを使いたい、あるいはヤャラを使う前提でヤーティを組みたくなってしまいそうですぞｗｗｗ ↑2 ヤャラヤンダーが環境に合いそうだと言われていますが、そいつらを併用した時点で他の飛行を採用する余裕はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 55 55 ヤンドロスは確実に強化されてますがヤンドロスの役割対象がボンドロスに駆逐される皮肉な事態になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11 20 52 レヒレはヤャラと比較的範囲や相方が似た水の印象ありますが、ヤャラの代わりにこちらを組んで試運転してる方はいらっしゃらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11 21 57 我は両採用してますなｗｗｗ ヤャラヤットヤンギヤンドレヒレヤンダーですぞｗｗｗ 良い点は汎用性が高く選出と立ち回り次第で対応出来る相手はかなり多いことですなｗｗｗ 逆に立ち回りをミスると簡単に崩されがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 04 24 我もレヒレヤャラ両採用でヤーティは ヤャラヤンダー野菜レヒレヤャララヤットですなｗｗｗ レヒレの技はシャドボを撃ちたい相手がいないので安定して後投げしてきたポケモンに負荷がかかる自然の怒りにしてますなｗｗｗ ヤンダーが過労死枠となっていますなｗｗｗヤャララはバンギに薄くなっているのでその対策として(そして好きなポケモンなので)採用してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 12 31 んんｗｗｗレヒレでヤャラを代替できてフェアリー枠も確保できるならヤルズキンでも採用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 20 03 我はせっかく新登場したのだからレヒレ使ってみたいのですが、ヤシレとフェアリー枠を奪い合ってて判断が難しいですなｗｗｗ 火力が低いという致命的な弱点があって単にヤシレとすげ替えるという形で使うのは難しそうなので、この2体はどのような差別化をしていけばいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 21 25 ↑3 自然の怒りは論理的にありえる技ではありませんぞｗｗｗ 怒りが過去ありえないとなった経緯や議論の影響を確認してほしいですぞｗｗｗ 現時点では草結びを入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 32 09 そういえばボシャーモが膝なくなって代わりにインファ得ましたが、 これで今までは無理だったけど耐えれるようになったとか返しの攻撃で確1とれるようになったのどのくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 38 13 ↑2 ぶちゃけ草結び含め撃ちたい相手が微妙な気がしているので現状は自然の怒りを採用してますなｗｗｗ ヤーティを回して撃ちたい技を見つけていこうと思いますなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 49 10 ↑ 怒りを使うならそれは役割論理ではない、ということだけは覚えておいて欲しいですなｗｗｗ 書き込む前に書き込む内容は書き込む場所に合ったものかを考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 57 30 自然の怒りは厳密には不要、あるいはロジック不足ですなｗｗｗ結局双方のロジックを無視して「ありえる」「ありえない」の言い合いが 過熱しすぎたため強制終了になった印象ですがなｗｗｗ 個人的にはこっそり試運転するのは構いませんが、大っぴらに推奨するのはまた面倒が起こる気がするので控えたいですなｗｗｗ なお考察ではなくただの数値的な事実として提示しておきますと、特殊耐久指数21000程度の相手には等倍ドロポン、19500程度の相手に等倍ムンフォと同じくらいのダメージになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 04 26 パッと見で自然の怒りがどういう経緯でどうなったのか分かりづらいとは前から思ってましたが、下手に触ると余計荒れそうで我は触る気になれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 11 20 「HP満タンの交代先への負担」はかなり高いんですよなｗｗｗ遂行が出来ないのと２サイクル目以降弱くなる点は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 19 54 このページで白熱することではないので怒りの議論については控えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 31 29 なんだか我の不注意のせいで荒れてしまったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ とりあえず急いで草結びに変えましたがこれ負担になるんですかなｗｗｗ？今世代のレヒレはナットに無限回後投げされるため不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 33 17 草結びは呼ぶ相手(ミトムレボルトテテフコケコ)には全く刺さらず、対面や打ち合い想定のミロクンもミラコを持っているので使えませんでしたなｗｗｗ 七世代での話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 41 07 まあ、なんか役に立つことはあるんじゃないですかなｗｗｗラグとか、ドサイドンとかとの遭遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 45 17 ドサイドンはドロポンでいいですぞｗｗｗ ひよった結びはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 46 23 ほかに入れる技もシャドボしかないんですなｗｗｗサブ技ゴミすぎませんかなｗｗｗ 今作のレヒレは技が弱いですしダイマも弱いのであまり魅力に感じないですなｗｗｗ 異教徒のボプ・レヒレは強いのかもしれませんが、ヤプ・レヒレはよくて二軍中位になれるかどうかくらいじゃないかと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 51 36 過去にヤシレのシャドボがボケニンピンポでしかなかったという結論があったぐらい水妖（＋氷）の範囲は広いんですなｗｗｗ 草結びが刺さるのは重めの水や水地勢だけですがそれでもシャドボよりマシですかなｗｗｗ一応ダイマすれば威力130になるのでどうしても目の前の水をレヒレで処理する場合に使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 52 51 くさむすびは裏の呼び水によるカバーリングをケアできますぞｗｗｗ(一敗) -- (名無しさん) 2020-10-31 13 58 28 環境的にはレジエレキが出てきたのでコケコは採用率下がりそうなんですかなｗｗｗ 少なくとも役割論理的には火力減少 ダイジェットまみれでＳで役割持てる場面も減りヤプコケコは落第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 21 21 ヤプコケコ使ってますが耐性自体はかなり環境に刺さるだろうと思いますなｗｗｗ というか耐性の強さは前世代より上がってますぞｗｗｗ サンダーカグヤマンダレヒレをきつく牽制出来る為、YT内のお荷物感は薄いですなｗｗｗ レジエレキはやれることが多くないので一過性だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 47 03 冠のレンタルヤーティーが楽しみですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 49 52 異教徒マンダ誰で対策したらいいんですかなｗｗｗｗ 物理も特殊もあって飛行技も龍技もあるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 50 34 ヤタグロスでいいんじゃないですかなｗｗｗクリアボディがここにきて活きてますなｗｗｗ 大文字は痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 31 14 グロスといえば異教徒の弱保ダイマエースがヤバいですなｗｗｗクリアボディでダイアースとダイスチル両方撃てるのが嫌な感じに噛み合ってしまっておりますぞｗｗｗパッと思いつく対策は一撃ヤーラですが枠がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 44 28 ヤャラとレヒレの併用はアリじゃないかという話が少し上で出てましたが、それならと思って今ヤーティ考えてるので協力して頂けますかな？ｗｗｗ ヤンダー、ヤャラ、野菜、ヤット、レヒレまで決めたので、あと1体をどうしようかという感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 54 51 んんｗｗｗそれなら格闘打点を用意するのはどうですかなｗｗｗヤャラランガで竜、一撃ラオスで悪がついてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 16 04 48 ここまでヤンダー、ヤャラドス、野菜丼の並びが安定だと、逆にこの3体の並びを使わないヤーティを考えてみたくなりますなｗｗｗ とりあえずヤドラン、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤゲキッス、ヤバコイル、ヤャラランガという並びを考えてみましたが、穴があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 05 46 ↑ ヤドラン以外がガンダーで、ヤンギ以外が積んだアゴで崩壊しそうですなｗｗｗ数が増えなければこれでもよさそうですが事故は可能な限り防ぎたいですなｗｗｗ 個人的にはヤバコとヤンギが飛行を見てくれているおかげでボイリューボーマンダを見てくれて評価はなかなかなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 33 15 ↑評価いただいて感謝ですぞｗｗｗ バランスには結構気を使ったのですが、やはり他人がやってないことをやるのは難しいですなｗｗｗ とはいえ、ヤンダー、ヤャラドス、ヤサイが安定しすぎると、この3体を見ただけで相手に論者だとバレて不利益ですので、環境を読んで色んなヤーティを試していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 45 55 論理の王ヤティ姉が使いたいですなｗｗｗ相性の良いヤケモンを教えてもらえると感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18 33 24 ↑2 レヒレとは竜技以外の打点が強い、またはそもそも竜技をあまり使わないヤケとは比較的組みやすいんじゃないですかな？ｗｗｗ 具体的には ・山田……一致の暴風および補完の文字、ドロポンでも広範囲カバーできますなｗｗｗ ・ヤッチラゴン……基本でんくちですなｗｗｗ今後環境に増えそうな地面のランドにはMF関係ありませんなｗｗｗ ・物理ヤャラランガ……そもそも竜技搭載しないこともアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18 51 27 ↑２　姉がある程度相手できそうなのがサンダー、ドラン、カバ、バシャ、カバ、ラグあたりで苦手なのがカイリュー、マンダ、ドラパ、ガブ、カグヤ、レヒレ、アゴ、ミミあたりですなｗｗｗ 従ってこのあたりを補完できるヤケモンは必然的に相性がよくなりますぞｗｗｗマンダ、ドラパ、アゴを見れるヤンギラス、カグヤレヒレを見れるヤンダー、アゴやミミ、カイリューも一応見れる可能性のあるヤンデヤンデあたりは相性良さそうですかな？ｗｗｗ 姉をベースにざっくり組むとヤャラヤットヤティヤードヤンギみたいな並びになりがちですが、前々々世代の並びなので所々に穴ができますぞｗｗｗ環境を見ながらロジックする以外ありえないｗｗｗ 最終更新： -- (名無しさん) 2020-10-31 18 53 45 これはかなり限定的な状況なのですが、ミスト下ではヤラミドロ・ヤメルゴン・ヤャラランガは非接地竜にある程度役割が持ててしまいますなｗｗｗ 相手の流星はミストで半減され、浮いてる相手にこちらの流星は普通に刺さる為ですなｗｗｗ 当然狙って起こすのは難しいため頼りにできるものでもありませんが、豆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 01 07 まあ今更ですがジュラになると竜が半減と化しますなｗｗｗ まあジュラはDがペラいので流星群元のダイドラや眼鏡流星は入りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 17 20 冠ヤケモン一覧の話に戻りますが、今一番重要な案件ですのでヤンドボックスの一番上に移動させましたぞｗｗｗ また、「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちら（※新規候補）に随時追加されますなｗｗｗ」とありますので、落第生の項目はそもそも必要無い筈ですなｗｗｗ とは言え急に消すのもなんですし、一旦括らせておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 26 31 特にヤードランはヤティオスと相性良さそうですなｗｗｗｗ 前作に輪をかけて対ミミッキュ、テテフ、アゴ性能は向上していますし、マンダやカイリューやカグヤも型次第では有利に立ち振る舞えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 31 21 突撃チョッキのページで通常時の耐久耐性が足りていないから仕方なく火力アイテムを手放しているという説明があったのですが、もし鉢巻ヤンデヤンデがヤケモン認定されたらチョッキヤンデは落第するのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 35 12 ↑ 自動的にそうなりますなｗｗｗヤバコイルも同じですぞｗｗｗ 役割を持てるのなら火力アイテムを使う以外ありえず、チョッキなどというゴミを持たせる意味がないからですなｗｗｗ 役割が持てないからこそチョッキの可能性が挙がるとも言えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 38 26 落第というより「存在する必要が無い」と思いますぞｗｗｗ 火力が高いに越したことはありませんからなｗｗｗ まぁあの耐性では冠でもチョッキヤケモンだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 40 15 格闘ヤケ無しでポリ2をどうにかしようと眼鏡ヤバコを採用しているのですが、(必然力不足でかみなり外したことはありましたが)対策になっている感じはしますぞｗｗｗヤンダーとは役割範囲が異なるので、ヤンダーは相変わらず使いたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 49 16 ・今世代役割論理を始めた新人論者ですなｗｗｗヤイリューを使ってみたいのですが構築が難しいですなｗｗｗマルチスケイルによる先発性能や特殊型により意表を突ける点が魅力なのですが氷4倍なので今後必須級になり得るヤンダー等と組みにくい点が悩ましいですなｗｗｗ良いヤーティの組み方がないか先輩方にご教授願いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 32 25 とりあえずヤードランと相性がいいのでオススメしますぞｗｗｗ それ以外だと環境的に向かい風ですが、水ラオスと併用するというのはどうですかな？ｗｗｗ 氷を半減して、インスタントカイリュー対策のバンギを格闘技で一撃粉砕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 46 48 ヤイリューはガンダーへの受け出しこそ厳しいですが、対面なら勝てるはずですなｗｗｗ なので同じく対面で勝てるであろうコケコを電気枠兼フェアリー枠として採用し、電気を無効化できる地面ヤケモンを添えて、残りの相性補完を考えながら構築するのは如何ですかなｗｗｗ 仲間大会レベルの信頼性が高いとは言えない情報ですが、ガンダーの使用率が低かったという話もあり、論理的な対策を捨てても問題ないのではと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 59 29 今日は新人論者らしき者たちのコメントが多いですなｗｗｗヤードランなどの強力なヤケモンが復活したからですかなｗｗｗヤベルタル神も降臨されたことですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 21 24 35 そのヤードランは果たして冠環境でも活躍できるんですかな？ｗｗｗ体感ですが、以前より地面技を持つポケモンが増えて動かしづらくなったような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 22 58 30 ヤードランはスペックそのものは間違いなく優秀なので環境次第でしょうなｗｗｗ今は役割持てる相手が環境にほとんどいない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 00 25 53 準伝が解禁されたことで環境が大きく変わることが予想されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 15 51 ブリザポスが中々対策困難なように感じましたぞｗｗｗ物理氷を受けられるタイプのヤケモンはいますが、弱点保険やチョッキを持ったダイマブリザポスと殴り合うことになりますぞｗｗｗ論理的には誰で対処するのが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 20 15 ↑ヒトム、グロス、ガエン、水妖、連撃とかその辺でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 51 06 こいつの範囲を考えるとヒートヤトムですかなｗｗｗ 受け出しだとギリギリに見えますが、ギリギリ打ち漏らした程度であれば後続で上から叩けますぞｗｗｗ 構築上ヒトムが入らない場合であれば、威嚇＋氷半減で受け回しながらダイマを凌ぐのも一つの手ですなｗｗｗ 幸い氷さえ半減できれば攻撃の一貫性は薄いですし、ダイマが枯れれば超耐久も弱保の脅威も和らぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 55 03 ブリザポス自体は鈍足で先制技もないため全抜きはされにくそうですなｗｗｗ 強いて言えばB振りヤビゴンや連撃ヤーラオスなどは後出しからダイマせずにある程度削りつつ後続に渡せますかなｗｗｗ 相手は削れており上が取れる、また相手はダイマ使用したがこちらはダイマ未使用となれば状況的には悪くはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 55 52 ↑トリルには気をつけた方が良さそうですなｗｗｗその場合は威嚇ヤケや氷半減で受け回せば良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02 31 04 いろいろ検討してみましたがダイマックス中に無理に倒そうとすると死ぬという結論になりましたぞｗｗｗ威嚇でダイナックルを相殺しつつ小さくなったところを叩く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02 36 51 カジュアル何戦かしましたがフェローチェがトリプルアクセルのせいでしんどいですなｗｗｗ後ガブリアスはスケイルショットのせいでゴツメには触りませんなｗｗｗ剣舞ダイマックスには注意ですな二回3タテされましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08 32 43 落第はヤラヤラ昇格の一手ですなｗｗｗ 構築に制限はかかりますがヤンデヤンデがダイマックスぶっささりですなｗｗｗ 現環境ボテロに弱いPTになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08 45 30 ヤンデヤンデでダメージ計算したところ、ダイマアーゴヨンを確1に出来ず珠ダイバーン連打が怖いと思いましたが、ダイアースの追加効果のおかげで珠や弱保持たれていても後出しダイマから耐え切れるんですなｗｗｗ 交代際にダイドラグーンでAを下げられたり悪巧みでCを上げられた場合でも一応受かるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 14 25 ボェローチェは水妖勢かヤルガルドで受けるのが安定ですかなｗｗｗそれぞれどくづきとドリルライナー(じごくづき)には注意ですぞｗｗｗ しかしガルドはともかく只今絶賛過労死中のヤャラと水妖の併用ってどうなんですかなｗｗｗそもそもヤャラで受けてもいいような気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 29 47 ↑鎧環境初期にもヤシレorヤリルリとヤャラの併用はあった話ですし、環境に合うかはともかくそれ自体はアリですぞｗｗｗヤャラが過労死するからこそ役割を分散させるという意味もありますし、もちろんそれぞれ違う役割範囲もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 38 19 ところでツンデツンデの議論ってどうなるんですかなｗｗｗ USMではツンデツンデの議論はまず鉢巻型がありえるかを議論し、微妙だと判断されたらチョッキの考察をするというステップを踏みましたが今回もそうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 43 47 火力アイテムツンデは落第生扱いなのでありえる派がロジックを提出し有用だと判断された場合に議論で良いのではないですかな？ｗｗｗ チョッキヤンデは元ヤケモン達と同扱いでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 10 21 14 ↑に我も同意ですなｗｗｗただ、順序としては少し上の方で話した通りやはり火力アイテムありきとすべきですなｗｗｗ 即ち、 ・チョッキツンデは自動的にチョッキ候補 ・鉢巻ツンデは肯定的な話題が挙がったと判断されれば、昇格候補に追加 ・仮に鉢巻ツンデが候補に加わった場合、順序は「鉢巻→チョッキ」 ・もしも鉢巻がアリエールとなった場合、チョッキツンデの議論は自動的に滅却 こうですかなｗｗｗちなみにヤバコイルについては知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 08 14 ↑5　フェロは基本的にヤャラで相手できますなｗｗｗ 襷の存在まで考えるとブレード晒すヤルガルドよりゴツメヤャラの方が安定しそうですなｗｗｗエレキネットが湧いたらその時考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 25 40 ↑2,3鉢巻ツンデはUSM終了時点で2軍候補(ヤリジやレジアイスと同等)なので機械的に処理するなら最初から議論対象なんじゃないですかなｗｗｗ テテフはチョッキ着ないとゴミなのでどうでもいいですがこっちはだいぶややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 32 09 ↑ んんｗｗｗ貴殿の仰る通りですなｗｗｗ「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちらに随時追加」という文言に惑わされてしまいましたぞｗｗｗ 肯定的評判があってから昇格候補に追加が必要なのは、「剣盾での議論で落第している候補」ですなｗｗｗ鉢巻ツンデは該当しませんぞｗｗｗ そこで勝手ながら「過去の」ではなく「剣盾初期～鎧環境の」にヤンドボックスを書き換えさせて頂きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12 09 37 我の見解としてはツンデ自体が持ち物関係なく二軍候補以上であることからチョッキヤケモンではなく通常のヤケモンとして考察すべきではないかと思っていますなｗｗｗあるいは先日のアクジキングやガチゴラスのように数値だけヤケモンとして切り捨てるかのどちらかではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12 53 47 構築のアドバイスをお願いしても良いですかな？ｗｗｗヤャラ@ゴツメ　野菜@帯　ヤンダー@嘴　ドラン@珠　レヒレ@眼鏡　物理ヤャララ@鉢巻ですなｗｗｗ技は前環境までの定番ですが様子を見てヤャラのエッジを氷に変えたりする予定ですぞｗｗｗ悩んでいるのはフェアリー枠と格闘枠でフェアリーはチョッキテテフとヤシレ、格闘は一撃ヤーラですなｗｗｗチョッキテテフの魅力はやはり1.2倍アイテムを削れることですなｗｗｗヤシレはレヒレの火力が少し物足りなかったからですが、ミストフィールドによる催眠厨や受けループ耐性も重要なので悩ましいですぞｗｗｗただ受けルに関しては一撃ヤーラを入れれば解決するとも思っておりますｗｗｗ長文ですみませんがアドバイス頂けると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 16 04 たった今新シリーズが始まったばかりなので環境に関しては何とも言えませんが、ヤーティ自体はぱっと見バランスよく見えますぞｗｗｗ 強いて言うなら今はどのヤケモンも考察が不足している状況ですので、貴殿が今シリーズでもチョッキテテフがヤケモン足り得るかの考察を行ってみるというのも価値ある選択ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 23 24 ↑2 早速の新環境やつですぞｗｗｗ感想も参考になりますなｗｗｗ 質問ですが、珠ドランは冷静エッジ採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 46 43 返信これでできてますかな？ｗｗｗ携帯からなのでできてなかったらすみませんなｗｗｗ珠ドランですが我はS（）も活かしたかったので原始を採用してますなｗｗｗ熱砂を搭載したリザが来ることは十分考えられるので悪くはないですがゲンガーが増えたら寝言に帰る予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 42 48) できてますぞｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗちゃんと知らないのですが、れいせいとひかえめで、具体的にはどういったポケモンとのS関係が逆転するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17 39 59) こちらこそ返信感謝以外ありえないｗｗｗ山賀グロスパルシェンブルル、あとラゴン2種とのS関係が逆転してしまいますなｗｗｗもちろん無振りの時の話ですがなｗｗｗそこそこメジャーかつ倒せる相手も多いためS（）を下げるデメリットも小さくはないのではありませんかな？ｗｗｗもちろんリザを重く見るなられいせい1択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18 04 47) メガが消えたためリザードン意識なら原始でもいいと思いますなｗｗｗダイアースのD+があった場合ダイロックが砂込確1にはならなくなりますがリザは珠が多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18 21 01) 我はこのヤーティで冠環境初期を潜るつもりですなｗｗｗ ヤャラ＠ゴツメ（サブ：アインテ雪崩）　　ヤサイ＠帯（サブ：アインテ炎パン）　　ヤンダー＠眼鏡（サブ：熱風ボルチェン） テテフ＠チョッキ（サブ：ショック草結び）　ドラン＠珠（冷静、サブ：大地エッジ）　一撃ヤーラ＠鉢巻（サブ：どくづき蜻蛉） チョッキテテフ入れたら眼鏡が余ったのでヤンダーに回したものの、ちょっとガンダーに対して弱くなりましたなｗｗｗ ドランとどちらで持つか迷いましたが、ひとまずボルトチェンジとの相性を評価してメガネに拘るヤンダーですなｗｗｗキャラが立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 50 44 ヤンダーを眼鏡にしたらガンダーに弱くなった…というところがよくわからなかったのですが、理由を伺ってもよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17 37 59) ヤンダーはダイマしてガンダーに対応したいのに、ダイマしたら拘りアイテムの効果受けれなくなって火力が下がるっていう単純な理由ですぞｗｗｗ具体的に言えば火力アイテム無しヤンダーのダイジェットやダイサンダーでは、ダイマした耐久無振りガンダーを最高乱数引けないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 20 55 48) 本当に環境初期ですし、レンタルコードを積極的に貼って様々な論者に使ってもらい多数の視点から議論ができるといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14 08 19 ヤンデヤンデはチョッキなしだとダイマアーゴヨンを見れなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14 29 49 DLCページのコメント欄から、対戦環境及びヤケモン候補についての話題をこちらに移設しましたなｗｗｗ以降はこちらでお願いしますぞｗｗｗ なおこちらのコメント欄はツリー式ですので使い方に注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15 33 49) やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15 47 59) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 17 29) もうすでにHOMEで使用率見れるんですなｗｗｗ開始直後なので当てにはなりませんが、やっぱりと言うかランドがトップですなｗｗｗエスバやポリ2も帰ってきてて凄まじい環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 31 41) ガブリアスは現時点では炎のキバをサブウェポンに搭載している型が多そうですなｗｗｗナットレイで対策する場合は警戒した方が良さそうですぞｗｗｗしかし本当に魔境じみた環境になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 58 56) ヤンデヤンデを使うならチョッキの方がいいんですかなｗwｗ?そもそも誰と組ませたらいいんですかなｗwｗ? - 名無しさん (2020-11-01 20 40 12) チョッキだとウツロアゴに安定したりメテオビーム - 名無しさん (2020-11-01 21 20 08) 途中送信失礼しましたなｗｗｗメテオビーム持ちテッカグヤに対しダイマ→ダイバーンで打ち勝てたりしますなｗｗｗ相方はヤャラドスがいいですなｗｗｗこの2体でサイクルを回せば相手の物理ATに安定して威嚇を入れつつ処理できるはずですな(まだ我の中では机上論の段階ですがなｗｗｗ）ｗｗｗあとはダイドラグーンを無効化しつつグラスフィールドを貼れるヤプ・ブルルとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 24 16) 多レスすみませんなｗｗｗどうやらダイスチルを連打されるとダイマターンは稼ぎきれますが打ち勝つことは出来ないようですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 35 23) ありがとうございますなｗwｗとりあえずそのメンツでランクマを回してみますなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 14 27) んんｗｗｗボッカグヤをヤードランで屑鉄に戻してやろうと思ったのにやどみがまもるで詰まされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗヤンダーなら上から倒せるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 32 42) 最速近くまでS振りされてなければ抜けますが、ダイマされると珠雷でも耐久無振りを確1取れないのでメテオビーム持ちの数の動向に注視する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 51 51) やどみがまもる型は最速当然っぽいのでそれじゃ無理ですなｗｗｗ何か策がないものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 16 22) ヤプコケコなら最速でも抜けますかなｗｗｗメテオ搭載型もある程度受け出しから勝てそうですが、いかんせん一撃で倒せるか微妙な硬さが厄介ですなｗｗｗもっともサンダーやコケコなら引いてくれそうな気もしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 26 05) すり抜けヤラパルトなら身代わりすかして上から殴れると思ったら眼鏡大文字でもH252に確定一発取れないんですなｗｗｗ火力が無さすぎてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 06 06) 我はまだヤンダーが用意出来なくて乗り込めてないのですが、テッカグヤの地震採用率っていかほどなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 41 16) 現時点では2割弱程度のようですなｗｗｗしかしシーズン始まったばかりなのであまり当てにならないかもしれませんぞｗｗｗまた一番採用率の高いボどりぎ()でも2/3程度のようなので本当にやってくることが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 15 02) テッカグヤは型が豊富で厄介ということはわかりましたぞｗｗｗ回答いただき感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 22 54) んんｗｗｗ新ヤーティを考察しておりますが、初めてヤットレイを抜く事になりそうですなｗｗｗ不安で仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 40 23) 新環境において、眼鏡を持たせる前提で、ヤシレーヌとヤプレヒレはどちらが良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23 07 07) ランドロスどうなってんですかなｗｗｗ剣舞に後出したヤャラドスがダイマを合わせてなお普通に返り討ちに遭いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23 35 57) ヤーティ診断所の方に叩き台のレンタルYTを投稿しましたのでよろしければ使ってみていただけますかな？ｗｗｗ改善点も多いと思いますが論者皆で地獄のような環境を楽しみたいと思っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 02 05 23) どいつもこいつも突然超耐久になれるせいで弱点保険持ちが全く読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 07 26 59) 我が当たった中ですとカバが弱保フルアタだったりもしましたので予測は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 44 03) ボティオスとガラルボァイヤーがそれなりの確率で持ってるのを確認しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 16 50) ガラルファイアーは弱点付いてくる相手と対面した途端ダイマ切って弱保＋逆上でCを上げてきますぞｗwｗ注意ですなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 42 57) 明確に対処したいならヤンギでしょうなｗｗｗこいつなら余裕ですが構築上入らないと厳しくなりますぞｗｗｗ耐久ラインがわからないので野菜が行けるかわかりませんなｗｗｗ前当たった奴は帯ダイロックで落ちたんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 15 23) チョッキヤヤダルマならダイワーム→ダイアイスで保険発動させずにいけそうですが、ほかの役割対がいるかどうかのほうが懸念点でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10 06 19) 15戦しましたが全くガンダーを見かけませんなｗｗｗダイジェットに弱い点が敬遠されてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 53 21) それと原種と競合するのが理由じゃないですかなｗｗｗまた統計を見ると危惧していたほど地団駄持ちはいないのでヤンダーしか受け出せないわけでもなさそうですなｗｗｗまあヤンダー強いので抜く理由もないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10 03 02) 環境見ていると、ヤンダーの重要性やヤャラの安心感はわかるんですが、言われてたほど野菜必須には感じませんなｗｗｗただ地面枠として他に何を入れるのかと考えるとやはり野菜が合うんですかなｗｗｗヤンダーヤャラヤンドとか飛行タイプ多すぎですしなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 12 12) いっそヤャラを抜いてヤンダーヤンドヤンギ+水とかもアリですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 17 04) その場合、水はレヒレ辺りになりプラス鋼が入ってくる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 25 56) 鋼枠としてはドランやヤットとかですかなｗｗｗヤンギを外してヤンデヤンデも良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 32 29) ドランやカグヤの場合はミトム(ほかレヒレなど)が重めなので後続ヤティ姉妹で確定でしょうなｗｗｗヤーティ診断所でも同じヤーティが挙げられていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 38 20) 野菜は前シリーズでも「役割範囲は広いはずなのだがなかなか選出しない」と言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 16 00) 今のところ電気ポケモンがサンダー、エレキ、コケコ、ボルト両方、ミトム…と群雄割拠って感じですが、ヤラヤラってどうなんでしょうなｗｗｗエレキの電気技も爆発も無効化して壁破壊も無理なく行えるのは他にはない利点ですしコケコや化ボルトも役割もてそうな気はするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 32 26) 他にもフェローチェやブリザポスも役割対象たりえますかな？ｗｗｗこの辺もつらいことが多いので安定して観れるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 39 27) もう少し耐久あると本当に助かるんですがなｗｗｗ個人的に好きなポケモンなので使いたいですが種族値の暴力な環境で生き残れるか不安ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 44 03) 輝く部分は感じますが、ヤーティ単位でステロが厳しくなるのが気になりますなｗｗｗ山田、ヤャラ、ヤンダーなど入りやすいヤケにはステロが刺さりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 17 09) 気持ちステロ撒きが減ったような気がしますが、我の遭遇運の問題ですかな？ｗｗｗステロに比較的強いヤケモンも入れつつ最短でサイクルを崩すプレイングを磨くしかありませんかなｗｗｗヤラヤラはそもそも無効にする以外での受け出しはギリギリですからなおさらですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 20 20) ヤミツルギ（）を何度か使用しましたがやはり崩し性能は尋常じゃないですなｗｗｗ選出やダイマを切る事自体は無理なくできるので過去のヤイアント（）よりは間違いなく強いですぞｗｗｗ　ただし、過去のヤュラルドンみたいに「こいつに安定して役割を持てるかつ他で安定させにくい」というのが今のところそこまでないのが残念ですなｗｗｗ崩し性能には差がありますしヤット自体が7世代までより弱くなっているのでヤットを入れないデメリットはそこまで感じませんでしたが、ヤーティ構築に無理が出る可能性はあるかもしれませんなｗｗｗこのあたりはもうちょっと動かしてから再度考察したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 41 33) ひとまず利便性を重視し追加されたポケモンのリンク設置目的で下書きをそのまま記載しましたなｗｗｗアイコンはもうちょっと待ってほしいですぞｗｗｗヤンドボックスに仮設置した新規候補は保留の声があったためひとまず保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 50 39) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 00 41) んんｗｗｗヤンギは仕事をするところではきっちり仕事をしてくれる優秀なヤケモンなのですが、如何せん環境上位に弱いので選出し辛いですなｗｗｗあとはねやすめ()で粘ってくるB振りボンダーに対して遂行するにはじしんが必要だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 00 07) ヤンギは技構成が難しいですなｗｗｗ現環境のヤンギで見たいポケモンを考えるとサブに入れるべき技は何なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 02 07) ポリ2に役割を持つためにも馬鹿力は確定ではありませんかなｗｗｗ他のヤケモンで見れるなら変えてもいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 41 49) 遂行技の一致と冷パンは確定として顎サンダーへの地震とカビポリ2への馬鹿力の選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 53 59) 馬鹿力は欲しいですが冷パン地震の優先度が高くて入れられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 15 27 54) かと言って馬鹿力を削ると馬火力係か環境的にキツい格闘ヤケモンが必須となるので、構築にかなり制限がかかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16 06 40) 我のヤーティではヤンギのサブは地震と冷パンツ、ヤンドを併用してそちらに馬鹿力を積んでいますぞｗｗｗポリ2はこれでも厳しいですがラキハピやカビゴンはどうにかなる…と思いますぞｗｗｗまだ会ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 27 18) 現在ヤンダーが注目されていますが、ウォッシュヤトムも非常に刺さりが良いですなｗｗｗランド カグヤ レヒレ ドランを一人で相手にでき、環境に水電両半減が少ないこと、弱点の少なさに因る対面的強さも合わさり選出率がヤバニーｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16 11 14) 上位陣に刺さっており、とても評価点が高いですなｗｗｗヤンダーと違い、地面ポケモンで止まらないのが優れていますなｗｗｗ参考までに持ち物は何を持たせていますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 10 37) カグヤガンダーへの遂行力意識で磁石ですなｗｗｗ本当は帯か珠の方が良いのですが持ち物事情厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 27 22) ヤャラや水妖も強いので水は激戦区ですなｗｗｗ組み方が難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 19 08) ミトムは使いたいですが、フェアリー枠のことを考えるとレヒレ以外のカプ神は癖があって難しそうですなｗｗｗブルルがじゃれつく覚えたら大喜びで使ってたんですが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 23 18) フェアリー枠の役割対象はブルルのくさタイプに対して抜群突けることも多いので、仮にじゃれつく貰ってもフェアリーとしての役割遂行は難しいと思いますなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 12 46) あとフェアリー枠の役割対象の一つである悪には馬鹿力でも抜群は取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 25 17) 参考までにヤンギラス @帯エッジ 噛み砕く 馬鹿力 冷パンヤードラン @珠マグスト ラスカノ 大地 竜波ウォッシュヤトム @磁石 ドロポン 雷 ボルチェン 悪波ヤティアス @眼鏡流星群 サイキネ 波乗り マジフレギャラドス @ゴツメ H100 B156アクテ エッジ 雪雪崩 アイテナットレイ @鉢巻 危険予知ジャイロ ウィップ 地鳴らし 叩きの妖不採用で回していますなｗｗｗ竜はヤンギヤャラの数値受けとヤードで対処してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 37 29) 興味深いヤーティですなｗｗｗ真似してみようと思いますぞｗｗｗヤャラのパワーウィップ外すのどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 45 23) 現状ウォッシュロトムが少ないこと、水への役割はヤットに丸投げでも良いことから切りましたなｗｗｗエッジはこのヤーティで重い電気飛行への役割破壊に必須、雪崩は妖不採用の分竜に遂行するため必要、アイテもエスバミミへの遂行に使うため、ウィップの優先度は劣ると考えましたなｗｗｗこれから先ウォッシュロトムがトップ20に入るようならば要検討ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 06 56 58) 地面タイプがいないようですが、電気タイプは重くありませんかな？ｗｗｗ我が勝手に地面は必須だと思っているだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08 10 41) 確かに電気と言うかボルチェンは滅茶苦茶重いですなｗｗｗただあちらを立てればこちらが立たずで電気無効を入れる枠がないんですなｗｗｗ撃たれると確定ディスアドなので交換読みでヤンギヤティを合わせるなどする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09 01 27) 新人論者なのですがヤティ姉とヤティ妹どちらが使いやすいのですかなｗｗｗ個人的には火力の高いヤティ姉を使いたいですなｗｗｗしかしフェアリー枠のレヒレのミストフィールドが邪魔して使いづらいんですなｗｗｗどう使えば良いのかご教授願いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 50 22) ヤティ姉妹で竜技切りはありえないｗｗｗかといってミストフィールドの上から竜技もありえないｗｗｗ総合的にロジックするとレヒレをクビにする以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 10 49) 流星群ばかり使うのであればプレイングを工夫するかレヒレを外すかになりますが、サブもそれなりに使うのであれば同居させるのは普通にアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 15 13) 眼鏡ヤンダー使ってますが、相手はボルチェンを恐れての地面投げをする事が多く、適当に暴風熱風を打つだけで相手のサイクルが崩壊しがちですなｗｗｗ特に眼鏡暴風は無振りガブ、H振りランドを乱数1に持ち込みますのでそのまま全抜きなんて事も少なくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19 19 55) 敬虔な論者の方はご存知かと思いますが、現環境の山田が無茶苦茶強いですなｗｗｗランドやエースバーンに強く、基本物理と想定されるのでランドやカバにドロポンが刺さりますなｗｗｗ珠を持てばダイマ性能が非常に高くなりますが、眼鏡を持って非ダイマ下で動くのも強力ですぞｗｗｗ暴風で安易なポリ受けも許しませんし、メガを持ってた時期と比較しても今までで一番強力な山田になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19 30 38) 山田を軸とする場合、どういう風に組むのがベストですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-02 22 45 23) 論理とは若干それますが特殊飛行は物理飛行と比較して火力を削がれにくい(ダイアース無効、ダイワーム半減)ため抜き性能()もありますしなｗｗｗ正直なんで異教徒が物理想定するのか謎なくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 39 37) 異教徒はりゅうまい()やじかじょう()に依存しすぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 45 58) 逆に言えば通常山田はやはり特殊の方がいいんですなｗｗｗ 異教徒の頃から物理マンダ好きだったので残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 48 56) 前作のランドロスやメガボーマンダは使用率上位にいたせいでメタられにメタられまくって逆に動かし辛かったですが、その頃に比べて使用率が下がってメタられ度が減ったのも逆に使いやすくなっている要因かもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 42 35) ランドロスは高使用率の例として挙げただけで今作でもトップメタですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 43 37) レジエレキは一致技の火力あるのでチョッキはどうかと考えましたが、サブウェポンがドラゴ以上に貧弱ですなｗｗｗボルチェンある分の調整なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 26 37) んんｗｗｗいくらなんでもD50ではチョッキを着込んでもヤケ石に水ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 50 50) 所詮は前世代のコケコ程度の火力ですなｗｗｗアイテムなしではサブどころか大したメイン火力も出ませんぞｗｗｗちなみにH204 D52でカグヤのパワフルメテビを耐える＆眼鏡雷でカグヤを（H振りだと乱数ですが）ダイマごと葬れますなｗｗｗメテビが流行るようならと考えていましたが杞憂で済みましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 59 53) レジエレキにチョッキ持たせてヤケモン仕様にするなら、オニシズクモにチョッキ持たせた方がマシですなｗｗｗこっちはDも高くて特性による水技の補正が2倍ですぞｗｗｗ威力はゴミですがサブもそこそこ充実してますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 23 08 46) んんｗｗｗアーゴヨンの珠悪巧みダイドラグーンでダイマヤンギが98％の乱2に対してこちらはA1段階低下の珠ダイアイスが余裕の確2ですなｗｗｗA低下が痛すぎですぞｗｗｗクリアボディはヤタグロスも焼かれそうですなｗｗｗヤードランしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 23 04) 明確に後出し出来るのはヤードランかチョッキヤンデしかいないでしょうなｗｗｗ不利対面を作らないようにして悪巧みを予防するか、悪巧みを積んでる間に殴り飛ばすというのも処理ルートですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 40 36) 死に出しもあるので不利対面を作らないというのは厳しいですが、相手サイクル崩壊後ならこちらが居座りダイマで殴られても耐える耐久を確保しつつ一撃で飛ばしてしまうのはありですなｗｗｗ出ているヤケと残っている役割次第ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 00 44) ダイアースならC+2珠ダイドラ2発耐えつつスリップダメージ込み2発で倒せませんかな？ｗｗｗ地震がない場合のダイアイスでの遂行は砂が剥がれることもありミストフィールドが必要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 42 57) 確かにダイアースなら余裕ですなｗｗｗ羽休めサンダーもいますし地震も有用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 05 54) ヤジアイスもいますぞｗｗｗ控えめC252珠アーゴヨンの悪巧みダイバーンでも普通に耐えますなｗｗｗ火力アイテム持ってなくても珠ダメ込みで返しのダイアイスで余裕の確1ｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 28 46) んんｗｗｗ今日からランクマ潜って見ますがレジドラゴの持ち物は竜の牙かチョッキか眼鏡かで悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08 23 44) これに関しては眼鏡以外ありえないｗｗｗレジドラゴは流星の火力以外は欠陥まみれのポケモンですから眼鏡がないと強みを生かせず使う意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09 12 55) チョッキも考えてみましたが流星以外の技がゴミなせいで役割範囲があまり広がらないんですなｗｗｗ特化珠サンダーのダイジェットが乱2になる程度ですかなｗｗｗ地震があればウツロドランあたりを見られるのですがないものねだりですしヤメルゴンでよさそうですぞｗｗｗ総合的にロジックして眼鏡で駄目なら落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 36 45) 初手ダイマを考慮した上でランドロスに役割持てるヤケって何なんですかな？ｗｗｗ 山賀なら威嚇も反射してボコボコにできるかと思いましたが飛行が増えすぎてて辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 00 05) ヤレベやヤッカグヤが有利気味に思えるのですがどうなのでしょうなｗｗｗヤレベの持ち物や氷打点は何がいいんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 22 33) ヤレベは有利ですが後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗ安定はヤッカグヤですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 28 12) 眼鏡ミトムはどうですかなｗｗｗドロポンが高乱1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 37 19) ランド側が無振りなら水ヤトムの帯ダイストリームで必然力の範囲内の乱1になりますなｗｗｗただ無振りランドなんてものがどれほどいるかは分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 38 41) んん？ｗｗｗランドってASばかりじゃないんですかな？ｗｗｗならヤティアスでも上から()冷凍ビームで縛れ()ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 45 16) ランドってそんなに初手でダイマ切るんですかなｗｗｗ我が当たった初手ランドはステロ岩封ばかりでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 59 19) 実のところ遭遇例は１つしかないのですが、何分初期なもので実際どのくらいるのかってわからないんですなｗｗｗ確率は偏りますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 36 10) 一応剣舞持ち25.5%、エッジor雪崩持ち29.1%と前世代より火力上がり気味な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 32 48) 威嚇で流し際に積んだらダイマでHS補って抜きに来る感じですかなｗｗｗスキを当たらえてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 27 35) 我はランドギャラのW威嚇に対して相手舞からのジェットで壊滅しましたなｗｗｗ　今作はギャラでは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 26 11) ステロの蔓延で岩弱点はかなり厳しいですなｗｗｗ特に4倍は選出すら躊躇われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 42 11) カバラグあたりは能動的に阻止できますが、速いランドやボブあたりだと阻止することはできませんしなｗｗｗヤャイヤーやヤスノウ等、ステロ４倍は出す構築をある程度見定める必要があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 50 58) ヤイリューなんか使ったら二回に一回はステロ撒かれますなｗｗｗダイジェ撃ちたいヤケモンを構築するなら草枠はSが高い方が良さそうですなｗｗｗヤットレイ以外なら行けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 16 04) もうほとんど「岩4倍なのでゴミ」とすら言えるレベルじゃないですかなこれはｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 17 54) そういえば厚底ブーツって議論されたことあるんですかなｗｗｗ 役割対象がいても岩4倍というだけで出せなくなるなら厚底ブーツで耐久を補って無理やり役割を持たせることもなくはないと思いますがなｗｗｗｗ チョッキと似たような感覚で使えるんじゃないですかなｗｗｗというか使わないと岩4倍は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 45 56) 火力は上がらないかつ別に耐久が上がるわけでもないので不要ですぞｗｗｗあくまで設置技を無効化するだけで岩対策になるわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 07 07) 確かにチョッキと同様の理屈で使えそうではありますが、それは同時にチョッキ同様に「持ち物なしでも超火力」が必要になりますなｗｗｗ我はそんなヤケモン知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 52 45) 追加ポケモンのアイコンを剣盾版に対応、ヤケモンページの下部にある一覧テンプレートに復帰したヤケモン候補を追加しましたぞｗｗｗ　このページのアイコンはもうちょっと待ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 48 21) やつですぞｗｗｗ剣盾のアイコンは大きいので派手で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 16 33) ものすごくどうでも良い話ですが名前がbonusというトレーナーにあたりましたなｗｗｗ初手にボーマンダ出してきた時には笑い過ぎて腹が捻れそうになりましたなｗｗｗもちろん論者である我がボーティに負けるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 19 59) んんｗｗｗ休憩中の論者ですかなｗｗｗそれはそれとしてあまり対戦環境と関係ないので雑談ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 07 06) ラグラージを葬るためにカプ・テテフに草技を採用しようと思ったのですが、エナボって技候補に入らないんですかな？ｗｗｗ草結び討ちたい相手って現在そんなに重いやついないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 21 27) 個別ページに記載されてないだけで論理的にアリエール技だと思いますぞｗｗｗ特に気にせず搭載して問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 39 43) 今はPFの補正が1.3倍になったことでエナボがミトムに対する最高打点なので普通にアリエールｗｗｗまあ前世代は草4倍は環境に少なく仮想敵でもなかったので考察不足でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 47 38) 珠サザン現環境で結構強くないですかなｗｗｗダイアーク2連打で弱保無視してボッカグヤを葬れますぞｗｗｗ眼鏡でもダイアーク→ダイバーンで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 36 56) いくらか回してみて思ったのはレジエレキ、ボルト、コケコあたりの準伝説電気が多くてロトム系統は大幅に減ってる気がしますぞｗｗｗヤラヤラがぶっ刺さりで面白いほど吸えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 41 18) ひらいしんヤラヤラは入手が難しいのが難ですなｗｗｗ我も欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 48 31) んんんｗｗｗ育成対象多すぎて間に合わないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ貴殿らは追加ヤケ候補の中で誰を優先的に育ててますかな？ｗｗｗひとまずヤンダーヤーマンダヤンドヤードあたりから手をつけてるんですが環境的な優先度がいまいち測りきれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 10 35) 優先度としては山田、ヤンダー＞ヤード、ヤッカグヤ≧ヤンド＞ヤタ、姉＞他ですかなｗｗｗ山田、ヤンダーは普通にしてれば入るヤケ、ヤード、カグヤはなるべく入れたいヤケ、ヤンドは必須でないにしろ度々候補に上がるヤケ、ヤタや姉は持っておくと便利なヤケですなｗｗｗこれ以上は趣味の領域なので好きなヤケを育成ればいいですぞｗｗｗヤツロヤンデあたりはあって損ないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 27 47) ヤンダーはミトムで代用しようと思えば出来るので、我の中では優先度は低めですなｗｗｗ正直まだ捕まえてすらいませんぞｗｗｗとりあえずヤンドロスが最優先ですかなｗｗｗ流石使用率1位ということだけあって選出機会が多すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 36 44) ヤンデヤンデとヤードランはどちらかいると便利だと思いますぞｗｗｗ我は今世代ヤットが弱いと思っており山賀も必須ではなくなりましたからなｗｗｗヤンデヤンデの厳選は面倒この上ないですがレンタルYTにヤンデ入りがいくつか投稿されておりますので興味があれば触れるのもありかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17 03 45) そうですかな？ｗｗｗ我は結構ヤットレイは使えると思いますぞｗｗｗまずカプ4神に対して満遍なく強いですし、ステロ撒いてくる害悪ラグラージもウィップで一撃粉砕ですなｗｗｗあと岩が半減できる鋼というのも魅力ですなｗｗｗヤンダーやヤャラドス等、現ヤケモンは岩弱点が結構多いので、そのへんの一貫を切れるヤットレイは優秀だと判断しますぞｗｗｗただし氷が等倍というかなり痛い弱点は気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17 27 28) 両刀ヤケと、十分な火力アップアイテムがないと低火力なヤケが他にいるせいで珠も眼鏡もない場合、ヤティオスの持ち物は何にしたらいいんですかな？ｗｗｗ　心の雫は恩恵が少ないと書いてあったので物知り眼鏡の方がマシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 14 24) 腐っても一致2タイプをプレートするのはそれなりじゃないですかな？ｗｗｗサブに掛からないとうのであれば帯ですかな？確定数を計算してロジックするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 36 21) 計算してみたところ、ヤティオスはエレキフィールドの効果を受けられないため、ダイサンダーでダイマボッカグヤを確２にするには磁石か眼鏡がいるようですなｗｗｗ磁石の場合、食べ残しの回復を考慮すると高乱数になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 36 34) 雫は普通に強いと思いますぞｗｗｗ「恩恵が受けづらい」が係ってるのは恐らく雫ではなくダイマについてですなｗｗｗヤティオスは浮遊なのでフィールドの火力上昇が得られず、役割対象に特殊が多いのでダイドラグーンのA低下もそれほど効果的ではないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 40 56) よく読んだらその通りですなｗｗｗダイマしてもそんなに強化されないのでメガネより敢えてプレートする利点が薄いということなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 44 53) 自分で何言ってるかわからなくなってきましたなｗｗｗダイマ下でも適用されて心の雫はつよい！　けれど肝心のヤティオスがあんまりダイマと相性がよくない……程度ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 48 23) とは言え、やや読み違いの起きそうな文章だとは我も感じた為、個別ページの当該文章を加筆修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 21 51) やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 33 56) 使ってないのでわかりませんが雫は「弱くはないが強くもない」程度のスペックだと思いますなｗｗｗ一致二つにデメリットなし1.2倍は強力ですが、姉の強みである攻撃性能が一番生きるのは眼鏡でしょうなｗｗｗわざわざ姉採用してまで中途半端なスペックで使うべきかという問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 01 51) 持ち物争奪戦な現状、専用アイテム持ちなのは非常に助かるんですがなｗｗｗ4世代の頃のような本来の力を発揮してもらう以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 54 40) 過去作で育成したヤケモンが使えるようになったにも関わらず、冠環境では育成が追いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 45 42) 異教徒の間でも騒がれてましたが、カグヤとダイマの相性がヤバコイルｗｗｗ交代読みで炎電を処理したら他の役割対象もブーストとダイマで突破、役割対象をダイマで倒したらブーストと鬼耐久でそのまま3タテとか普通にできますなｗｗｗ全く論理的ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 56 53) ヤティオスはＳ（）がクソ高くて確実に上から（）叩ける相手が多いために、１耐えでも殴り倒せる対象が多いみたいですなｗｗｗこれは論理的に強みと言っていいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 07 03) んんんｗｗｗうっかり下までスクロールして新しい木を生やしてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 19 15) 既出でしたらすみませんが、カミツルギとテッカグヤが遭遇率も高く倒しづらい、非常に厄介な相手ですなｗｗｗ誰か良い対策を教えてくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 26 36) ボッカグヤは水ヤトムで余裕ｗｗｗエナボ持ちは見た事無いので知りませんなｗｗｗツルギに関しては我の方こそ教えて欲しいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 31 53) ゴミツルギは文字入りヤーマンダでいけますなｗｗｗあと対面前提ならヤードランでもいけますなｗｗｗただ後者の場合後出し時に剣舞（）聖剣されたり襷（）だった場合は厳しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 48 53) 襷ツルギはシンプルに対策困難すぎますなｗｗｗ2回焼く前にボロボロにされますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 32 06) ヤーマンダかヤイリューで一撃かましてから控えのゴツメかヤットレイに交代すれば倒せますなｗｗｗ実際に試したことは無いので上手くいくかはわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 44 32) 以前と異なり技構成がほぼ固定化されてるのでヤンダーヤッカグヤとかの耐性のある飛行タイプも後出ししやすいですかなｗｗｗ岩弱点はステロがステロがよく効くので注意以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 54 38) んんｗｗｗミトムとヤンダーどちらを採用するか悩みますなｗｗｗヤンダーでカグヤの相手をしようとするとダイマ弱保踏むのが怖いですが、ゴミツルギには強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 08 01) ボバルドンのあくびステロがうざかったので眼鏡水ロトム使ってみたのですが、最硬振りだろうと上からドロポンで一撃で吹き飛ばせるので楽しかったですなｗｗｗ今までずっと磁石で運用してましたが、これからは眼鏡ヤトムの時代の到来ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 26 49) ここで聞くべきことかわからないのですがヤティ姉妹の技候補に冷ビがない理由って何なんですかな？ｗｗｗ冠以前特有の氷技軽視というわけではなく前の世代でも候補に上がっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 09 55 11) 最高打点になる仮想敵がいないからですなｗｗｗスカーフ()ランドの地震読みで繰り出すことがあるかもしれませんがその場合もなみのりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 10 33 27) 技の威力を数字で見ればわかると思いますが一致等倍りゅうせいぐん(195)＞2倍レイビ(180)なんですなｗｗｗ氷4倍弱点のガブやマンダなんかの竜には流星群でいいですしそうなると役割でもないランドぐらいですかなｗｗｗそのランドに対しても1.2倍アイテム流星群で無振りなら確1H252で乱数36、球以上ならH252に対して乱数73で必然力の範囲内ですなｗｗｗ実質チョッキランド専用技よりも技選択肢が豊富なヤティならほかの技範囲を確保するほうが有益だからではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11 39 47) 拘ってないランドと撃ち合っても上から蜻蛉されれば役割放棄な上に後続には大した負担がかからないのでハイリスクローリターンですなｗｗｗ総合的にロジックしてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11 53 53) 感謝いたしますぞｗｗｗ波乗り積むことにいたしますなｗｗｗ加えて新規に木を立ててしまったこと申し訳ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 15 47 23) 補足ですが、ヤティ妹の冷ビは過去世代選択肢に入っているはずですなｗｗｗまたヤティ姉でも使用不可というわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 19 35 11) 格闘タイプは本当に厳しいですなｗｗｗ例え相手にポリ2がいてもエースバーン含めて4体が一致ダイジェッターということがザラにありますぞｗｗｗポリ2の為に入れてるのにポリ2入りに出すの躊躇することになって存在価値を見出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 14 43) 新規で木を立ててしまって申し訳ないのですが、ヤケモン候補一覧のページに剣盾冠の節減追加後の議論に書き込めとあって書き込んだのにどっちも同じコメントログを利用してるのですなｗｗｗ 全体的な環境の話などはどこに書き込んだら良いのでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 18 37) 過去ログじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 43 20)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン昇格・降格議論/前編

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  考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞｗｗｗ下から読む以外ありえないｗｗｗ上から読めるように編集しましたぞｗｗｗコメントページはこちら、後編はこちらですぞｗｗｗ お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(12 51) 初心者論者 どうせ使用機種でバレるのでこれでいいですなｗｗｗ(12 51) 初心者論者 本日16時から此処でヤケモン昇格・降格議論をするそうですぞｗｗｗｗｗ論者は奮ってご参加いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ(12 53) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(13 11) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗやじめましてですぞｗｗｗｗｗｗ(13 12) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(13 13) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(13 14) 初心者論者 出来ますなｗｗｗ"undo"と発言すると直前の発言を削除ですぞｗｗｗ(13 15) 初心者論者 ちなみに"clear"で恐らく全削除出来るはずですぞｗｗｗ(13 15) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(13 34) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 13) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 14) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 14) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ"clear"をしてみましたが消せなかったですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 15) 三流ヤーティスト 16時になったらまた来ますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 20) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 20) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 20) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 25) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗｗclear使えないんですかなｗｗｗｗｗ(14 25) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 25) 初心者論者 確かに使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ(14 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 26) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 26) 初心者論者 やんにちはですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 27) 初心者論者 16時まで適当に話しますかな？ｗｗｗ(14 28) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 29) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 29) 三流ヤーティスト それもいいですが我は16時までぼゅけん勉強したいのでちょっとしたら落ちますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 29) 三流ヤーティスト 閲覧者が増えましたなｗｗｗｗ(14 29) 初心者論者 受験生の論者はやはり多いんですかなｗｗｗしっかり勉強して役割の持てる立派な論者になる以外ありえないｗｗｗ(14 31) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗ役割を持てる論者になるように努力しますなｗｗｗｗｗｗｗ(14 33) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(14 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 36) 初心者論者 では我はレートに潜りますかなｗｗｗ(14 36) 三流ヤーティスト では我はぼゅけん勉強しときますなｗｗｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 37) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 37) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 39) 初心者論者 やつですなｗｗｗ(14 40) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗやんにちはですぞｗｗｗｗｗｗ挨拶にはやこつも使われてるようですが意味はよく分かりませんなｗｗｗｗｗｗ(14 41) 初心者論者 竜5枚のパーティー使った挙句負けた瞬間切断する異教徒とかありえないｗｗｗ(14 52) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 10) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなｗｗｗ(15 10) 初心者論者 少しずつ人が増えてきましたなｗｗｗ(15 10) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 46) 三流ヤーティスト やだいまですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 47) 初心者論者 やかえりなさいですぞｗｗｗ間もなくですなｗｗｗ(15 47) 三流ヤーティスト しかしあまり論者がいませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ16時ぎりぎりに来るのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 48) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 48) ボティアス ヤケモーニンｗｗｗ(15 48) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 49) ボティアス 告知が足りないんじゃないですかなｗｗｗ我もたまたまwikiに来たから気が付いたんですなｗｗｗ(15 49) ボティアス もっと前々からうぃきに書く以外ありえないｗｗｗ(15 49) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにこれでは論者が集まりにくいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗいきなりですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 52) 三流ヤーティスト しかし論理wikiのトップページを見てる人ってそんなに少ないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 53) 三流ヤーティスト あと5分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 55) 初心者論者 確かに我も普段はメニューをお気に入り登録してますなｗｗｗ(15 56) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 57) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 58) 初心者論者 一応議論出来る程度の人数は集まりましたなｗｗｗ(15 58) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 58) ボティアス てす(15 58) 三流ヤーティスト しかし5人だとちょっと少ない気もしますなｗｗｗｗｗｗｗｗ10人はほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 58) ボティアス 見やすい以外ありえないｗｗｗ(15 58) や ヤケモーニンｗｗ(15 58) 中堅論者 ヤケモーニンｗｗｗ(15 58) 三流ヤーティスト こんにちはですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 59) ボティアス ヤケモーニンｗｗｗ(15 59) 初心者論者 皆さんヤケモーニンｗｗｗｗｗとりあえず集まった論者で始めますかなｗｗｗｗｗｗ(16 00) 三流ヤーティスト そうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 00) 三流ヤーティスト C氏がご意見ページのとこに議論すべきことを載せてくれていますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 00) 中堅論者 上から順番に議論していきますかな？ｗｗｗ(16 01) 三流ヤーティスト とりあえずヤグをどうするかを決めませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 02) や ヤグを降格するかどうかってことですかなｗｗｗ(16 03) 三流ヤーティスト そうですなｗｗｗｗｗｗｗ我は二軍のままでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ高耐久で弱点1つはやはり優秀ですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 04) ボティアス 一般電気やバンギに強いのでアリエールｗｗｗ(16 05) 中堅論者 電気タイプをサブウェポン含め安定して見られるのはこいつぐらいですなｗｗｗ受け性能は高そうですなｗｗｗ(16 05) や 我なら特に使いたいとは思いませんがなｗｗｗ(16 06) 三流ヤーティスト 草技持ってないサンダーボルトを安定して受けれますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボルチェン無効もうれしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 06) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 06) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 06) やっくり こんにちわですなｗｗｗｗ(16 07) 初心者論者 我がHAヤグを実際に動かしている者なのですが、選出機会はまずまずありますぞｗｗｗただ期待通りの仕事をしてくれるかと言われると微妙ですなｗｗ(16 07) 初心者論者 こんにちはですぞｗｗｗ(16 07) 三流ヤーティスト ヤグはやはり先発向けなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 08) や 良くも悪くも中途半端なヤケですなｗｗｗ(16 08) やっくり だけど仕事しなくはないでしょうなｗｗｗ残留でいいですなｗｗｗ(16 09) 初心者論者 出すとしたらまず先発ですなｗｗｗ今は水兼地面枠としてヤャラを切って代わりに入れてますが、そもそもこいつを水と見るか地面と見るかが難しいですなｗｗｗ(16 09) 三流ヤーティスト しかし三軍というほど微妙ではないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 10) や そもそも二軍の定義も適当ですなｗｗｗｗ(16 10) やっくり 定義からですかなｗｗｗ(16 10) ボティアス ヤグにしか持てない役割もありますし残留が妥当だと思いますなｗｗｗ水地面の複合は強いですぞｗｗｗ(16 11) ボティアス てす(16 11) 三流ヤーティスト 水の耐性が2つも消えますから地面の印象が強いんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 11) ボティアス 色被りはありえないｗｗｗ(16 11) やっくり 役割破壊も受けづらいですしなｗｗｗ(16 11) や ヤグはヤャラと同じような役割は果たせないと思いますなｗｗｗ主にバンギや電気炎が役割対象だと思いますぞｗｗｗ(16 11) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(16 12) やっくり ヤャラは格闘地面、耐性的には飛行よりですなｗｗｗ(16 12) 初心者論者 今まさにヤグを選出したところですぞｗｗｗ先発ではありませんがなｗｗｗ(16 12) 中堅論者 水で役割破壊されないヤサイドンのようなものですかなｗｗｗ(16 12) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 12) や 確かに出す範囲はヤサイドンに似てる部分もありますなｗｗｗｗ(16 13) やっくり 相手はどんなかんじですかなｗｗｗ(16 14) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗ(16 16) 初心者論者 まさかの負けですなｗｗｗヤットが大文字で役割破壊されて打つ手がなくなってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ(16 16) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこのポケモンにやられたんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 17) やっくり 誰に焼かれたんですかなｗｗｗ(16 17) や ヤットはそれがいけませんなｗｗｗ迂闊にガブなんかにも出せませんなｗｗｗ(16 17) 初心者論者 ボブですぞｗｗｗｗｗさらにこのボブジュエル流星群してきましたなｗｗｗｗｗｗ(16 17) やっくり 特殊ボブwwwwwwwwwありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 18) やっくり んんｗｗｗ半角に勝手になるとかありえないｗｗｗ(16 19) や 最近は文字持ってるガブ結構多いですなｗｗｗ(16 19) やっくり で、ヤグはどでしたかなｗｗｗｗｗｗ(16 20) 三流ヤーティスト ボブはヤケモンとして使うと超弱いのにボーティだと超強いですなｗｗｗｗｗｗまさにボーティ神の化身ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 20) 初心者論者 そのジュエル流星群でヤグに150ほどダメージが入りましたなｗｗｗこの微妙にあるんだかないんだかって耐久が評価を下げてる理由の1つだと我は思いますなｗｗｗ(16 20) 中堅論者 耐久自体は並以上はありますぞｗｗｗただ等倍で受けられるほど高くはないんですなｗｗｗ(16 21) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 21) や 種族値が大したことない上等倍取られやすいので仕方ないですな(16 22) やっくり 等倍で受かるヤケモンなんぞヤンギヤジくらいですなｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト ヤティの持ち物なし流星 無補正C252のジュエル流星　ですなｗｗｗｗｗｗこの程度ならヤグは普通に耐えれますなｗｗｗｗｗｗｗ(16 22) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗ再びヤグを選出しましたぞｗｗｗｗｗｗ今度は先発ですなｗｗｗｗｗｗ(16 22) やっくり こんにちわ以外ありえないｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト 「無補正C252のジュエル流星」はボブのことですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 22) ボボボアル んんｗｗｗｗこんちにはですなｗｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト 結構いい人数になってきましたなｗｗｗｗｗｗｗ(16 24) や で、結局ヤグはどうするんですかなｗｗｗ(16 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(16 26) 初心者論者 こんにちはですなｗｗｗガモスと対峙→ガモス逃げてナット→ヤグのエッジ→ヤャンに交代、ナット地ならし→ヤャンのヤバヒでナット瀕死→相手ガモス、こちらヤグに交代→ギガドレでヤグ瀕死→以降省略しますが負けましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 26) ボボボアル んんｗｗｗｗやはりボルガのギガドレ採用率はそれなりのようですなｗｗｗｗ(16 27) 初心者論者 サンダーが見えたので先発で選出したのですがなｗｗｗ(16 27) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 27) 三流ヤーティスト ヤグは草技持ちの前では何もできませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 28) 初心者論者 同じ人と再び当たったので今のレートを返してもらう以外ありえないｗｗｗ(16 29) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗ今度こそ勝つ以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 29) や ちなみにレートいくつですかなｗｗｗ(16 29) やっくり ギガドレは見えたので余裕wwwwwwwww(16 29) 初心者論者 我のレートよりヤグの議論ですなｗｗｗｗｗ(16 29) 初心者論者 さっきまで1500ちょっとあったレートが今や1400ちょっとですぞｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 30) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗ(16 30) や 集中してやる以外ありえないｗｗｗｗ(16 30) ボボボアル でも先程の対戦ではボルガどういうわけかは始めヤグから逃げたんですなｗｗｗｗギガドレあるなら始めから打てばよかったんじゃないですかなｗｗｗｗ(16 31) 初心者論者 ここでサンダー出してきましたぞｗｗｗｗｗこいつ何なんですかなｗｗｗｗｗｗ今ラグが欲しかったですなｗｗｗｗｗｗ(16 31) 三流ヤーティスト リンドでも読んだんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 31) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗ今回に限ってヤグ出してないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 32) 初心者論者 必然力がどっか飛んでいきましたなｗｗｗｗｗ麻痺で動けないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 33) や もしかしてBVページで最新の奴上げた人ですかなｗｗｗ(16 33) 初心者論者 ヤグは役割持ちづらいので、普段は誰も役割持てない相手にしか出さないんですなｗｗｗ(16 34) 初心者論者 最新ってめざ闘ヤャンがかっこよかったやつですかなｗｗｗｗｗｗ我ですなｗｗｗｗｗｗ(16 34) や ヤグはそれ自体の性能よりも他の水ヤケをさしおいて採用する価値に欠けるのが問題ですなｗｗｗ(16 36) ボティアス めざ闘ヤャンはＨＣでいいんですかなｗｗｗＢにも振りたいですがなｗｗｗ(16 36) 三流ヤーティスト ところで初心者論者氏以外でヤグ使ったことある論者はいるのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ我はありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 36) や 我は少しありますぞｗｗｗ(16 36) やっくり 我もないですぞｗｗｗ(16 36) 初心者論者 BVもそうでしたし先程もそうでしたが、ヤグヤットヤャンで選出する機会が比較的多いですなｗｗｗ(16 36) 三流ヤーティスト や氏、使い勝手はどうだったんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 37) ボボボアル 4世代に育成した化石ヤグならボックスに眠っていますぞｗｗｗｗ(16 37) 初心者論者 我のヤャンはH28,B232,C248ですなｗｗｗ(16 37) や まぁ微妙でしたなｗｗｗヤャラ入れた方が穴がなくなっていいと思いましたなｗｗｗ(16 38) 三流ヤーティスト さっきまで二軍残留の意見が多かったですがこれだと三軍落ちもありえますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 38) 初心者論者 我はヤグ議論よりヤャン議論に貢献出来そうですなｗｗｗｗｗ(16 40) や 正直ヤグはアンケートでも採らないと決められない気がしますなｗｗｗ(16 41) 中堅論者 メジャー相手に役割持つのは少し厳しいですかなｗｗｗ(16 41) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 41) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ結局ヤンケートになってしまうのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 41) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 42) ヤいにゃん ヤケモーニンwwwwwwwwwwwwwただいま起床しましたぞwwwwwwwwwww(16 42) や ヤケモーニンｗｗｗｗ(16 42) ボボボアル ヤケモーニンｗｗｗｗｗｗ(16 43) 三流ヤーティスト ヤグ議論が長引いてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 44) や 保留にしますかなｗｗｗ(16 44) ヤいにゃん 主にニコニコで活動、wikiではBVをあげているヤいにゃんですぞwwwwwwwwwレート目線でいくとヤキノオーは結構刺さりやすいですが一軍はまだまだなレベルですなwwwwwwwwwwwww(16 44) ボティアス 残留でいいんじゃないですかなｗｗｗ(16 44) ボティアス 売名はありえないｗｗｗ(16 44) 三流ヤーティスト じゃあ次いきましょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 44) 初心者論者 色が目に悪いですなｗｗｗ(16 44) 三流ヤーティスト 売名はどうでもいいですが半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 45) や ヤャンの昇格についてですなｗｗｗ(16 46) 三流ヤーティスト ヤャンは二軍のままでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり耐久が足りないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 46) や 我もそう思いますなｗｗｗブシンの雷パンツをどうやっても2耐えできないのはきついですなｗｗｗｗ(16 47) 初心者論者 しかし1耐え出来れば十分役割持てるほどの火力はありますぞｗｗｗ(16 48) 三流ヤーティスト ヤーバーヒートの火力は素晴らしいんですがなｗｗｗｗｗｗｗジュエルヤバヒでボャワーズのHPを半分削ったときはびびりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 48) 中堅論者 耐久がないのは辛いですが耐性は多いですしブシン受けが安定する数少ないヤケモンで火力もヤバいですなｗｗｗ(16 49) 初心者論者 というか鉄拳ブシンくらいなら2耐えしますなｗｗｗ(16 49) ボボボアル まあ一度有利対面作ればそれだけでサイクルを崩壊させられる火力はありますからなｗｗｗｗ(16 49) や しかし一軍に入るかというと疑問符がつきますなｗｗｗ(16 49) 三流ヤーティスト ヤャンで突破できないポケモンなんてボッキーくらいですしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 50) や バンギには簡単に受けられてしまいませんかなｗｗｗ(16 51) 三流ヤーティスト めざ格があるのでそこまできついわけではないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 52) ボボボアル 天敵には違いないですがなｗｗｗｗ一応めざ闘という突破手段がある以上絶対安定ではないですなｗｗｗｗ(16 53) 初心者論者 交代読みめざ闘がホイホイぶっ刺さりますぞｗｗｗｗｗ追い討ちがないボンギだらけなのもいいですなｗｗｗ(16 53) や ガッサ対策としてはどうなんですかなｗｗｗ(16 54) 初心者論者 対ガッサは最強と言っても過言ではありませんなｗｗｗ(16 55) 三流ヤーティスト 我はボッサ対策はヤティヤラ山田くらいでしかしたことがないのでよくわかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 56) ボボボアル しかし結構岩石封じが飛んできますがどうなんですかなｗｗｗｗ(16 58) や それは鉢巻ですかなｗｗｗ(16 58) ボボボアル いつも削られるのは６，７割なので鉢巻ではなさそうですなｗｗｗｗ(17 00) や そもそもエッジは耐えられるんですかなｗｗｗｗ(17 02) 三流ヤーティスト 珠なかったら耐えますが持ってたら一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 03) や 珠は多くないのでそれなら大丈夫ですなｗｗｗ(17 05) 三流ヤーティスト 閲覧5人とかすごいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 07) や ヤャンが一軍に入るべきと考えている人はどれぐらいいるんですかなｗｗｗ(17 07) 初心者論者 我は一軍に一票ですなｗｗｗ(17 08) や ちなみに我は2軍でいいと思ってますなｗｗｗ(17 09) 三流ヤーティスト 我も二軍でいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 09) ボボボアル 何度も言われていますが耐久不足から2軍ですかなｗｗｗｗ(17 09) 初心者論者 逆算しましたが、防御最硬振りヤャンはA実値212のエッジまで耐えますぞｗｗｗ(17 10) 三流ヤーティスト ということはボーブシンのエッジも耐えられるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗしかし強化アイテムなしでエッジしてくるブシンなんぞいるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 11) や 今時エッジ持ってるブシンはほぼいないと思っていいですなｗｗｗ(17 12) 初心者論者 一応いますぞｗｗｗ火炎球発動前のブシン、もしくはラムですなｗｗｗ(17 13) ボボボアル オボン持ってビルド積むタイプのボシンなら安定しそうなんですがなｗｗｗｗ(17 14) や ブシンガッサに一度は確実に繰り出せるのは間違いないようですなｗｗｗ(17 16) 三流ヤーティスト ボッサはともかくボシンには安定して繰り出せますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 17) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗレート1400切りましたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 17) 中堅論者 格闘受けという点では評価は高いんじゃないですかなｗｗｗ(17 17) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗ1300台はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ1400台もありえませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 18) や せめて1500ぐらいキープしてもらわないと論者として情けないですぞｗｗｗ(17 18) 初心者論者 霊と炎、どちらの役割もしっかり持てるのがおいしいですぞｗｗｗ(17 19) ボボボアル 1400切ると不必要に切断を招くので余計に勝てない、すなわち負のループですなｗｗｗｗ迅速に1500に復帰する以外ありえないｗｗｗｗ(17 19) や その通りですなｗｗｗｗ(17 19) 三流ヤーティスト いっそのことデータリセットするのも手ですなｗｗｗｗｗ(17 19) 初心者論者 今日始めた時は1500あったんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ(17 20) や どんなヤーティ使ってるんですかなｗｗｗ(17 20) 三流ヤーティスト 1日で100以上落ちるとか必然力なさすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 21) 初心者論者 ヤザンヤグヤットヤラヤャンヤリテですなｗｗｗやっぱり格闘2枚なのが悪いんですかなｗｗｗ(17 22) 中堅論者 格闘どっちか抜いてヤャラぶっこんどけばいいんじゃないですかなｗｗｗ(17 24) や 相手のドラゴンが重そうですなｗｗｗ(17 24) 初心者論者 この間も1400切って、やっと戻ってきたと思ったらこれですから悔しいですなｗｗｗ(17 24) ボボボアル パッと見格闘に苦戦しそうな構成ですなｗｗｗｗヤグの議論は一応終わったのでヤャラにしてはどうですかなｗｗｗｗ(17 24) 初心者論者 竜より飛行が重いですなｗｗｗムクホーク見ただけで負けが見えるとかありえないｗｗｗ(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(17 25) 初心者論者 ヤケモンがあと火ヤトムとヤャラ(とヤルン)しかいませんなｗｗｗ初心者と名乗るのもこのためなんですがなｗｗｗ(17 27) や ムクホなんて気にしなくていいですが、他の方も言うように格闘を1匹ヤャラにするといいですなｗｗｗ(17 28) 初心者論者 ヤラ抜いてヤャラにしましたぞｗｗｗ連続技持ち高特殊耐久さらに岩半減のヤリテは外しづらいですしなｗｗｗ(17 30) 三流ヤーティスト ヤラ抜くと岩持ちボッサきつくなりそうですなｗｗｗｗｗ(17 31) や 相手のラティも苦しそうですなｗｗｗ(17 32) 初心者論者 ヤンギを入れたいのですがヤザン軸ではどうも入れづらい気がしてなりませんなｗｗｗ話逸らして申し訳ありませんなｗｗｗ(17 34) や 我はラティ処理や対雨の面からヤンギ軸が一番使いやすいと思うので必然的に竜はヤティか山田ですなｗｗｗというか本題に戻る以外ありえないｗｗｗ(17 35) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(17 36) ボティアス ヤャンデラの昇格がアリエールかどうかの議論でしたかなｗｗｗ(17 36) 初心者論者 今のところありえなさそうですなｗｗｗ(17 38) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(17 38) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(17 39) 三流ヤーティスト 落ちすぎて申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗヤャンは二軍残留ということで決定ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 39) ボティアス 2軍ヤケは、1軍ヤケと違って結論型のようなものがほとんどなく、議論がしにくい気もしますなｗｗｗ(17 39) 中堅論者 ヤャンデラ単体の性能で考えると2軍が妥当じゃないですかなｗｗｗただヤザンやヤットとの相性補完がいいですなｗｗｗ(17 39) や ひとまずそれでいいですなｗｗｗ(17 39) 初心者論者 ではそう報告して構いませんかな？ｗｗｗ(17 40) や どうぞですなｗｗｗ(17 40) 三流ヤーティスト ご意見ページでも中継が行われていますぞｗｗｗｗｗｗｗなかなか熱いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 41) 三流ヤーティスト 次はヤジですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 42) や 我はヤジ持ってないのですが、誰か使ってる人はいますかなｗｗｗ(17 43) ボティアス 我は使っていますぞｗｗｗ　特殊相手に広くくり出せるのは評価できますなｗｗｗ(17 44) 三流ヤーティスト 我は育成済みながらもまだランダムマッチで使ってませんなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 44) や どんな相手に出すんですかなｗｗｗ(17 45) ボボボアル 現環境ならボルガモスなど一部を除く特殊全般に出せるんじゃないですかなｗｗｗｗ(17 46) 三流ヤーティスト よく格闘が暴れているからオワコンと聞くんですがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 48) ボボボアル 別に格闘に居座るわけではないのでそこは問題になりませんなｗｗｗｗそれだとヤンギもオワコンになるはずですぞｗｗｗｗ(17 49) ボティアス 格闘と対面したら厳しいですが、有利対面からなら相手も格闘は後出ししにくいんですなｗｗｗ眼鏡吹雪は火力でますぞｗｗｗ(17 50) や ボルトの馬鹿力がかなり増えてきてますが、それは耐えられるんですかなｗｗｗ(17 51) 三流ヤーティスト A252振り珠ボルトの馬鹿力で乱1ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなボルトほとんどいないので基本的に耐えれますなｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 53) や 計算したら珠10万→馬鹿力で確定のようですなｗｗｗちなみに無邪気CSで計算してますぞｗｗｗｗ(17 54) ボボボアル ボルトの性格に無邪気は候補に上がるんですかなｗｗｗｗさっきから異教徒の育成ブログを徘徊してますが臆病が圧倒的大多数ですぞｗｗｗｗ(17 55) 初心者論者 馬鹿力打ってきたボルトは今のところ見たことありませんなｗｗｗ(17 56) や 無邪気だとH振りバンギが確定になるので候補になりますなｗｗｗ(17 56) や 我は最近3分の1以上のボルトが搭載してるように感じますなｗｗｗというか恥ずかしながらボーティを使うときに我も無邪気珠ボルト使うことありますなｗｗｗ(17 58) ボティアス 我も2回しか見たことないですなｗｗｗ持ってたけど使われなかっただけかもしれませんがなｗｗｗ(17 58) や まぁ基本的に受けられると見ていいでしょうなｗｗｗ(17 59) 初心者論者 ボーティ使うってどういう状況なんですかなｗｗｗ(18 01) 三流ヤーティスト 気分転換であってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ「ヤーティじゃ勝てないから」とかはやめてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 01) 初心者論者 たった今ボルトロスに馬鹿力打たれましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかし大したことありませんなｗｗｗ(18 02) や ボーティのことを熟知していないと勝てませんからなｗｗｗ(18 02) 三流ヤーティスト 今の流れ的にヤジは一軍残留でいいですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 04) ボボボアル 一軍残留で問題ないと思いますが対ボルトについて議論しただけで残留を決定していいんですかな？ｗｗｗｗ(18 05) ボティアス 明確に逆風の環境でもないですしそれでよさそうですなｗｗｗ(18 05) 初心者論者 一軍に残るということは、まだ特殊総受けには役割持てるということですかな？ｗｗｗ(18 06) 三流ヤーティスト ラティノオーサンダーなど役割持てる相手は十分にいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 08) や 環境に合ってるとは言えませんが残留でもいいと思いますなｗｗｗ(18 09) 三流ヤーティスト 他の方はどう考えていますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ(18 12) やっくり Ｗ(18 12) 三流ヤーティスト やっくり氏、どうしたんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 13) やっくり 使ったことありますが、やはりヤンギのほうが使いやすいですなｗｗｗ(18 13) やっくり TERAしてましたなｗｗｗ(18 13) やっくり Ｗが消えなくなったんですなｗｗｗ(18 14) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 14) 初心者論者 ヤジって火力はどうなんですかなｗｗｗ(18 15) や 眼鏡ならそこそこじゃないですかなｗｗｗ(18 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(18 16) 三流ヤーティスト BV見るとなんか氷のジュエルが多い気がしますなｗｗｗｗｗｗ(18 16) やっくり 火力は困ったことないですなｗｗｗｗｗｗ(18 16) や というか我としてはヤジが以前と比べて極端に使えなくなったとは思いませんが、そもそも最初から一軍にいたことが少し疑問なんですなｗｗｗ(18 17) 三流ヤーティスト ヤジは第4世代のときから一軍だったんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 18) ボティアス ボザン対策にヤジアイスが登場した印象がありますなｗｗｗ(18 19) ボボボアル ボズマがバトレボ時代ヤジを使っていた記憶があるんですがどうだったんですかなｗｗｗ(18 21) やっくり 弱点４つありますがそのへんはいいんですかなｗｗｗ？(18 21) 三流ヤーティスト 弱点は炎以外はほぼ物理なので問題ないですなｗｗｗ(18 22) 初心者論者 「ヤケモンの歴史」を見てきましたが、ずっと一軍のようですぞｗｗｗ(18 22) や これは二軍もありえますかなｗｗｗ(18 23) ボボボアル これまでの流れでどうして2軍になるんですかなｗｗｗｗｗ(18 24) やっくり 気合球が今流行ってますなｗｗｗ(18 24) 三流ヤーティスト 二軍に落ちてしまうほど弱体化はしてないはずですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 24) や さほど変化がないという意味では一軍ですが、そもそもの性能が一軍に至らないのではないかと思い始めたんですなｗｗｗ(18 25) や 我もヤジについては動画等で少し見た程度の知識しかないので、実際使ってる人が強いというなら全然一軍でかまいませんぞｗｗｗ(18 29) 初心者論者 H252,D6振りで特殊耐久指数41327ですが、これがどこまで2耐え出来るかということですなｗｗｗ(18 31) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 34) や グドラの眼鏡雨波乗りでやっと高乱数2発なので大抵いけるんじゃないですかなｗｗｗ(18 35) や 議論が止まってしまいましたなｗｗｗひとまず一軍ということにしますかなｗｗｗ(18 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(18 41) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗご飯食べてましたなｗｗｗｗｗｗｗ(18 42) や あとはヤライヤッサムとヤイリューでしたかなｗｗｗ(18 43) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 44) ボボボアル 作業の傍らなので手が止まってましたなｗｗｗｗ(18 44) ボティアス ヤライはジュエルバットのおかげで格闘に対しての遂行に優れますなｗｗｗ(18 45) 三流ヤーティスト しかし飛行のジュエルほぼ固定で他の技の火力が悲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 46) や 惜しいのか惜しくないのかっていうのはどういう意味ですかなｗｗｗｗ(18 46) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗ計算してましたぞｗｗｗｗｗヤジを乱2に出来るのが指数にして45708ですなｗｗｗｗｗ(18 47) ボボボアル 惜しくも2軍落ちしかのか始めから論ずるに値しなかったかのどちらなのかという意味ではないですかなｗｗｗｗ(18 48) や 45700ってどれぐらいですかなｗｗｗ(18 48) や ヤライって惜しいも何も今二軍じゃないんですかなｗｗｗ(18 49) 初心者論者 ガブのジュエル流星群が45675ですなｗｗｗ(18 50) 三流ヤーティスト ヤライを使ってる方はどれくらいいるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 52) 初心者論者 分かりやすいのが思いつきませんぞｗｗｗC実値190の不一致気合い球が2発耐えられますなｗｗｗ(18 52) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗヤジとヤライの議論が混同していますなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 53) や 我が無理矢理ヤジの議論を切ったせいですなｗｗｗ(18 54) 初心者論者 申し訳ありませんなｗｗｗヤライを進めましょうぞｗｗｗ(18 54) 後編はこちらですぞｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - 第5世代ヤケモン一覧/コメントログ1

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/358.html

  ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart1ですなｗｗｗｗ ヤータクンは一軍ですぞｗｗ何はともあれ素晴らしいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 16 52 00) ドータクンを新たに三軍の枠に入れてみてはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 17 12 54) ヒードラン忘れるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 17 44 00) ヤイクンは候補に入りませんかなｗｗｗ -- 名無し (2010-12-05 17 54 27) スイクンはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 17 55 34) ボータクンのせいで2軍の平均レベルが低く見えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 19 40 29) ヤータクン無しでどうやってテラキオン突破するんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 00 49) ドータクソってテラキオンを受けるヤケモンだったのですかな？アイテム持ちインファで確一ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 08 32) 格上げ下げ議論とかまさに対戦wiki()ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 34 37) ヤードランがありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 38 04) ヤードランはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 39 24) ジバコイルないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 43 22) とりあえずヤバコイルとヤードランは二軍に入れておきましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 21 38 18) ヤードランは一軍以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 22 07 55) カトレアちゃんは一軍ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2010-12-07 18 15 05) これって元はグリーのポケモン役割論理コミュだよね？ついにグリー民もVIP進出か…胸が熱くなる -- 名無しさん (2010-12-08 19 58 01) ↑ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-08 20 42 52) ↑現にコミュ管理人含めて2人もVIPに進出してますぞwwwwww -- 名無しさん (2010-12-08 20 58 55) うかっりやってなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-08 21 40 24) 編集乙ですなｗｗヤードランを一軍に入れてほしいですぞｗｗ -- 名無しさん (2010-12-09 18 13 25) ↑↑気付いていたなら修正して欲しいんですなｗｗｗｗついでに両刀に眼鏡もありえないので変えておきましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-09 18 15 58) ヒロジですぞwwwwwガラガラがいないとかありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-09 18 24 30) ↑↑携帯からなので編集できないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-10 23 57 51) しかし、グリー発祥だと思ってる輩は最高に残念ですなｗｗｗｗ グリーのは支部以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-11 02 02 46) GREEは明らかに支部ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-20 12 39 43) 我が使えば一軍も二軍も関係ありませんなww -- 名無しさん (2010-12-20 18 04 55) 携帯ゲームはポケモン以上にボロい商売なんですなｗｗｗｗｗやはりヤケモン以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-20 18 30 16) スイクンの項目が改造になってますぞｗｗ -- 名無しさん (2010-12-28 22 49 27) エアスラなら配布の色スイクン専用技かと思われますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-29 02 30 34) 配布の色スイクンはのんきなのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-29 04 28 51) ヤムパルドは候補に入りませんかな？ -- 名無しさん (2011-01-02 10 11 52) ヤサイドンで全て事が足りると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-02 20 34 00) ヤククラゲはどうですかな？異教徒のエルフーンに有利だとか -- 名無しさん (2011-01-06 07 26 59) 防御低すぎですぞｗｗｗｗｗ特防と逆ならヘラ猿受けもありえましたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-06 20 43 54) 最近話題にも上がらないヤードランが一軍入りなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-28 20 38 33) ヤジアイスとヤットレイは1軍昇格でもいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-29 00 44 02) ヤードランが一軍なのは決まっていることですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-30 21 50 52) ナゲキはどうなんですかな？ -- 名無しさん (2011-02-12 15 24 53) ヤリテの性能でもギリギリなのでナゲキでは火力も耐性も微妙だと思いますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-02-14 02 26 26) ナゲキとか劣化だからありえない -- 名無しさん (2011-02-14 20 44 12) ナゲキとか糞過ぎる -- 名無しさん (2011-02-14 22 40 25) ヤーブシンはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久攻撃兼ね備えた優秀なヤケモンになりそうな予感がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-14 23 16 28) ヤーブシンは技が足りませんなｗｗｗマッパはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-15 21 53 10) 単格闘とか役割狭過ぎですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-16 18 10 15) ぶっちゃけ特防の低い格闘とかどうしようもないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-16 20 23 27) ヤルシェンはどうですかな？等倍物理に役割持てますぞ -- 名無しさん (2011-02-20 11 52 56) 最近はガチで個別育成論が糞になってきましたなwwww ありえないwwwww -- 名無しさん (2011-02-23 17 48 17) もともとこのページは、個別ページの掃き溜めの中から優秀なヤケモンだけを選抜したページですなｗｗｗここさえ残っていれば問題ありませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-23 18 20 54) 新たに3軍を作ったらどうですかな？ -- 名無しさん (2011-02-24 23 07 00) 容量の無駄遣いだからありえないｗｗ -- 名無しさん (2011-02-24 23 54 31) ヤータクンとかヤンターンなんてゴミは早々に削除した方が良さそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-25 00 16 38) ヤバルドンも結構いいんじゃないんですかなｗｗｗｗ交代戦で大きく負担をかけるステロがいらないのでは何故なんですかな？ -- 名無しさん (2011-02-25 16 30 29) ↑ありえないｗｗｗヤケモンの定義を一から学ぶべきですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-25 18 16 54) 4倍弱点でも突かない限りステロはゴミですなｗｗｗｗｗ半減されてもメインウェポンで半分以上削ったほうがマシですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-25 20 36 29) ヤリジオンはどうですかな？水地面岩草電気と半減するタイプが優秀ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-06 21 20 47) 多分ありなんじゃないですかな？ｗ　そういえば三闘の記事全てに聖なる剣が選択肢として載ってますぞｗｗありえないｗｗ　今度直しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-06 21 40 32) ↑恐らく異教徒の積みわざ対策ですなwww技が少ない三闘には無くはないですぞwwwガチ環境ならありえないwwwww -- 名無しさん (2011-03-07 00 33 48) そもそも三闘はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-07 15 31 18) ↑↑んんｗｗｗｗそう言われると一応無くはないように思えてきましたなｗｗ　それなら、インファイトは確定で聖剣は技スペが余った時に選択というのが良いと思うんですなｗｗ -- 名無しさん (2011-03-07 22 39 10) 　レジアイス・・・A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 　これはわざとですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-08 22 36 42) どんどん糞なのが追加されてくな -- 名無しさん (2011-03-09 20 41 40) なんかゴミばっか増えてわけわからなくなってるな -- 名無しさん (2011-03-12 19 19 29) ヤースター強すぎワロタｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-13 17 35 24) 風船で無理やり役割を持たせる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-13 18 44 39) 風船持たせてもエッジで乙ですなｗｗｗｗｗｗ素直にジュエルでオバヒ連打するといいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-13 19 26 23) ヤリュウズは二軍いてもおかしくないと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-23 16 05 52) 水ヤトムは一軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 18 33 53) 我的には炎ヤトムの方が好きですぞｗｗｗｗｗｗｗオバヒとボルチェンは優秀ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 20 42 45) ヤトムを1軍にしておきましたぞｗｗｗｗｗｗ問題あるなら戻す以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 20 45 58) 問題無いですぞｗｗｗｗ編集乙ですなｗｗｗ炎ヤトムも優秀でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 23 40 41) ヤリキザンはサイクル破壊ができる優秀なヤケモンですぞ -- 名無しさん (2011-03-27 17 55 26) どちらかと言うと相手の襷キリキザンが一番困りますなｗｗｗｗヤャラマンダが使えませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-27 18 11 39) ヤーティは襷剣舞テラキオンで積みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-27 18 58 49) なんか変なの混じってますぞ -- 名無しさん (2011-03-27 21 53 21) てすと -- 名無しさん (2011-03-28 11 53 38) ロトム一軍はありえないｗｗｗｗHPが足りませんなヤザンヤティ呼ぶだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-29 02 31 15) ラティ・サザンは交代のタイミングが読みやすいので、ボルチャン打てば問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-30 20 25 45) ヤケモンはこんなにいらないですぞｗ -- 名無しさん (2011-04-01 11 35 34) ヤジアイスたんのQとAが逆ですなｗｗｗA→Qが正解ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-01 21 17 14) ↑2　単芝とかありえないwwww -- 名無しさん (2011-04-04 12 19 12) ↑半芝もありえませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 14 32 48) ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 17 46 56) 何ですかなこの流れはｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 20 53 10) 単芝はアリエールｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 22 17 29) 単芝はありえませんぞｗｗｗｗ論理初期はありでしたがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 23 19 00) 単草が役割持てないのは周知の事実ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 23 41 00) ヤャワーズを忘れるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-06 18 29 10) 使ってみましたがヤャワーズは何ひとつ受けられないゴミでしたなｗｗｗｗｗ火力不足でもヤイクンの方がまだマシですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-06 21 28 09) ヤムパルドいないとかありえませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 02 05 12) 単岩とか単ノーマル並みにゴミですぞｗｗｗヤサイドン使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 12 20 20) 耐久がないと火力を活かすことは不可能ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 17 01 33) ヤプラスがいないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 18 07 16) ヤプラスは氷と水耐性に特化しすぎですなｗｗｗ追加しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-08 21 55 26) ヤククラゲはB振りがいいのですかな？H振りだと半減格闘でも受けきれませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-08 22 34 01) ヤワークはどうですかなｗ　HA振りエッジ/地震/爆発/ロックブラスト＠鉢巻　これいがいありえない -- 名無しさん (2011-04-08 23 27 08) クリスタルのイワークならアリエールｗｗｗしかし炎四倍なんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-08 23 47 22) せっかくボータクソ等のゴミを排除したのに、ラプラスなんてありえないｗｗｗｗｗラブプラスならアリエールｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-09 18 49 23) 岩格闘受けはヤドキングやヤドクイン以外ありえないｗｗｗｗ大爆発はもっとありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-09 20 04 10) 負担かけられなくて弱点多いラプラスは異教徒ポケですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-10 11 21 15) ラプラスは水氷にしか役割を持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-10 13 38 30) ２軍と３軍の差は耐久ではなく火力差ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 20 14 18) ゴミ耐性のラプラスがヤケモンなどというのは甚だ疑問ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 21 25 42) 三軍ｗｗｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 21 36 18) 優秀な二軍の中にボータクソやゴミトドンやラブプラスが混ざっていては困りますからなｗｗｗｗ早急に特設しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 22 53 43) ヤドランは他のメンツと比べると2軍にはいてもよさそうですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 22 55 44) それでも我はヤリトドンを使い続けますぞｗｗｗ鉢巻をラグに持たせれないだけなのは内緒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 22 58 44) 馬鹿ですかなｗｗｗ三軍なんてつくらなくても記事自体消せばいいんですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 23 08 59) ラブプラスはともかく他は役割自体はもってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 23 11 09) 火力に関してはヤァラも残念なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ一致100も無いとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-14 09 50 02) 三軍にすら入れられないのに火力表に載ってるテラキオンは何なんですかな？ -- 名無しさん (2011-04-15 16 40 51) そもそもこんなにヤケモンはいませんぞｗｗｗ10体くらい書いておけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-16 16 39 36) ヤンクルスはサブウェポンが豊富でなかなか使えますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-20 22 17 31) 火力以前に耐性が論外ですなｗｗｗｗ再生力ならマシになりますが、耐久も範囲も完全にヤドランの劣化ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-21 00 03 29) 正直ここまでやったのなら2.5軍や3.5軍を作りたいですなｗｗｗ1軍はさほど差はないのでここままでいいんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-21 23 25 13) ほぼ必須な鋼竜闘などが１軍、弱点をカバーするのが２軍、マイオナが３軍と解釈していますなｗｗｗｗヤャラはともかく、ラグやロトムは２軍止まりですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-22 00 01 01) ヤトムはニドキングに安定して役割を持てるので十分一軍だと思いますなｗｗｗヤグラージも流石にこの二軍のメンツと並べるのはかわいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 16 15 55) ファイヤー・ランドロス・ハリテヤマは3軍でいいですなｗｗｗｗｗｗヤドラン・ヤュバルゴを昇格すべきですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 18 59 35) ヤュはともかくヤドランは火力が低過ぎるため2軍以下3軍以上ですかなｗｗｗｗヤリテはなかなかのやり手ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 19 56 32) ヤュも鋼・虫以外の技がクソすぎるので受けやすいのが難点ですなｗｗｗ何に交代するか困る１軍とはちょっと差がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 21 47 04) ヤンパッパとヤプラスを同列に扱うのはどうかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-29 00 57 37) んんｗｗｗｗｗｗ同列ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-29 18 45 32) 三軍は役割理論のポケモンに近いですなｗｗｗｗオワコンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 01 49 49) 無効・吸収タイプが多いので使えなくは無いんですなｗｗｗ補完には十分使えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 08 58 38) よく見ると３軍は水タイプ・水が圧倒的に多いですなｗｗｗヤリトドンとヤータクンは耐性だけ見れば優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 14 57 59) ↑ミスりましたなｗｗｗ水タイプ・水受けの間違いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 14 59 57) それとなく1～3軍を整理してみましたがこんな感じですかな？ｗｗｗｗサンダーは使った事が無いのでよく分かりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-03 01 10 30) ヤティアスは弱くは無いですが使いどころに困るんですなｗｗｗ耐久は♂で十分な上どっちにしろ追い討ちヤンギがきたら終わりですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-03 09 01 42) ヤサイドンも第四世代に比べて繰り出す相手が減りましたなｗｗｗ電気が草結びエナボ装備し始めましたからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-04 01 36 52) 夜ティアス１軍はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-04 01 54 12) なんだこのノリ -- 名無しさん (2011-05-06 22 45 47) まったくですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-11 00 59 28) ↑↑↑↑今は水ロトムランターン以外の電気に繰り出せるヤクーダの時代ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-11 21 11 05) んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 00 20 39) 流石にゴウカザル並の耐久のヤクーダは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 01 42 29) 総合的にロジックするまでもなくサンダー・ヒートヤトム専ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 08 03 12) ヤサイ以外のハードロックがゴミですなｗｗｗｗｗ我のヤバゴーラもマイナー戦くらいしか活躍できませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 18 32 37) ヤァイヤーは三軍降格でいいんじゃないですかな？ヤルガモスで事足りますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-16 04 32 39) ウルガだと防御が低過ぎて格闘も鋼もまともに受けられないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ低乱数ですが拘りグロスの思念で落ちるレベルですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-16 20 48 04) ウルガにB振りはなしですかな？ｗｗｗH振りだとグロスと言わず陽気球ルカリオのインファですら乱2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-17 00 26 17) B244H12が最も硬いようですなｗｗｗ鉢巻ガブの地震を１発耐える程度になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-17 00 34 12) ガモスは脆い、ヤャイヤーは簡単に受けれる　つまりヤトムかヤードランでいいですなｗｗｗ対格闘はヤドランですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-17 07 03 43) 対格闘はヤティ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-18 22 42 29) ヤンダーはもうオワコンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-18 23 30 22) ヤティアスが１軍って納得いかないの我だけなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 12 25 53) 火力的にも耐久的にも一応は合格点だと思いますぞｗｗｗヤーマンダ以外竜使わないから使い勝手は分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 14 43 41) 夜食論理的には一軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-27 01 36 54) ヤティアスは火力と耐久力と耐性を兼ね備えた強力なヤケモンですぞｗｗｗ異教徒が補助技（笑）読みで動いてくれるのも助かりますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-27 19 31 33) 夜ティアスちゃん天使 -- 名無しさん (2011-05-27 21 33 22) 3軍ヤーティで数十戦の後に1軍使うと使い勝手がまるで違うんですなｗｗｗやはり洗練された純粋なヤケモンは本当に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 16 30 39) 三軍はまずヤャワーズ以外火力が低すぎますぞｗｗｗ耐性に重きを置き過ぎてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 19 21 59) 耐久あっての火力ですなｗｗｗｗ育てた事はありませんが、我ならヤャワ使うくらいならヤイクン使いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 20 09 53) ヤイクンは火力は不足気味ですが広く浅い役割が持てますなｗｗｗステータスが耐久全振りシャワーズに限りなく近いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 20 15 35) 攻撃は最大の防御とはよく言ったものですなｗｗｗ２サイクル目でこちらのサイクルが崩壊するなら１サイクル目で相手のサイクルを崩壊させるだけの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-11 01 36 35) そもそも現環境でサイクルが成立するのか危ういですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-11 02 27 00) サイクルなんていくらでも成立しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-11 14 01 51) ↑↑は対戦をしていないか立ち回りの特訓が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-11 20 53 48) ヤードランは雨パにも砂パにも弱いゴミですなｗｗｗｗｗ　しかしそれに強いヤリジオンと組み合わせるのはいいと思いますぞｗｗｗｗ　しかし火力がゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 03 11 38) 我はドラン持ってませんが竜＋炎を受けれる素晴らしいヤケモンだと思っていますぞｗｗｗマグストが異教徒に強いのも高評価ですなｗｗｗヤリジオンはありえなくはないがヤロバットとかと同列ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 04 28 45) んんｗｗｗ繰り出し範囲も攻撃範囲もイマイチなヤロバに比べたらヤリジは数段優秀ですなｗｗｗ岩・地面に強くゲルで受けれない格闘というだけでも価値はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 13 15 22) ヤリジオンは夜の役割を持てますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 19 04 20) ヤルーグはどうしたんですかな？www -- 名無しさん (2011-08-26 12 09 05) もともとあった3軍と一緒に消えてしまいましたなｗｗｗｗｗ復活させるかどうかは知りませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 18 14 18) 耐久が中途半端すぎる上に火力もそれほどではありませんからなｗｗｗしかし最近のゴルーグはポテトくさいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21 51 56) ヤキノオーはこのまま1軍にいられるんですかなwwwwww -- 名無しさん (2011-08-28 20 51 24) ヤキノオーは勇敢で作るとウドハンの反動が痛くてサイクルに加入できませんぞwww死に出しの為の置物になりやすいですぞwww -- 名無しさん (2011-09-02 01 59 05) ポイヒグライは削除されたんですかなwww元からガッサピンポな上火力不足ですからなwww当然の結果といったところですかなwww -- 名無しさん (2011-09-02 18 01 40) 勉強させていただきますぞwwww -- 名無しさん (2011-09-03 18 58 47) そういえば当たり前かもしれないけどヤンギは600族じゃありませんなｗｗｗｗｗ　砂はあるものとして考えるから実質650族くらいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-03 19 32 07) ↑5　厳しいと思いますぞｗｗｗ元々耐久種族値が微妙でウドハンでゴリゴリ減る欠点は４世代の頃から指摘されてましたが　環境的にめざ炎が増え、ニョロトノ以外の単水が死滅した現在の環境では１軍とは呼べないですなｗｗｗ水・電気はヤジアイスで数値攻めした方が安定しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-03 21 07 40) ヤジアイスが優秀過ぎますなwww -- 名無しさん (2011-09-04 03 07 50) 氷単タイプのくせにあの能力はすばらしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 12 40 13) 逆に単氷なので一致炎以外の特殊全体に役割を持てるのですなｗｗｗふぶきとかみなりときあいだまで範囲も広いですしなｗｗｗ炎技とサイコショックに強いヤンギとセットで入れると特殊対策はほぼ万全ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 13 16 54) ヤーティはダメレーにおいて最強ですがSの低さから終盤役割を失い、打ち合いに非常によわいですなｗｗｗ仕方ないことではありますが -- nanasi (2011-09-04 22 42 41) 水単ながらヤョロトノは特性のおかげでヤケモンとしての活躍も期待できますなｗｗｗ後続の火力や耐久まで変えてしまうのは心強いですぞｗｗｗ通常のヤーティとは別に雨ヤーティのテンプレを作っても良いくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 09 48 56) 我が雨メタでつかってるヤジアイスなんかは雨パにいれても面白そうですなｗｗｗヤョロトノ・ヤティオス・ヤジアイス・炎ヤケ（ヒートヤトム・ヤャンデラ・ヤードランから選択）・ヤタグロス　ここまで考えましたなｗｗｗ残りは水無効のポケでもいれとけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 11 02 47) 水無効枠にボクロッグはアリエールwwww -- 名無しさん (2011-09-09 14 35 16) ボクロッグなどありえないですなｗｗｗどうしてその考えに至ったのか不思議でしょうがないですなｗｗｗ１・２軍にいないながらもヤルンゲルはどうですかなｗｗｗ特性はちょすい以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 15 25 30) ヤォロトノｗｗｗｗ異教徒は出ていってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 19 15 34) ↑３　ヤレイドル以外ありえないｗｗｗ　　砂も混ぜて使ってみたいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 22 34 26) おっと、ご意見・ご要望のところで論じるべき話題でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 22 35 29) ヤジアイスの技が冷ビや十万といったゴミ技になってますぞwww吹雪、雷以外ありえませんなwwwどうやら異教徒も平気で編集しているようですぞwww -- 名無しさん (2011-09-12 01 10 35) ハリーセンは夢特性が威嚇かつタイプが優秀なのに火力がないのでヤケモンにはなりえませんぞｗｗｗｗ非常に惜しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 12 41 08) ↑2　そもそもレジアイスの項目があるのに何故か勝手につくられてますなｗｗｗ水への遂行は雷でないと確１に持っていけないんですなｗｗｗ呼ぶ鋼の負担も考えれば10万ボルトはゴミだというのは自明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 13 45 55) 前も何処かに書きましたが、ヤジアイスは何処からリンクされてるんですかな？ｗｗｗ　探しましたが見つかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-16 20 33 33) ヤョロトノが候補になるなら同時にヤングドラも入れる冖ですなwwwもっともヤョロトノのヤケモン入りがありゑないwww -- 名無しさん (2011-11-11 22 53 54) カットロトムは２軍位の実力はあるんじゃないですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2011-11-13 09 10 18) 水と地面にしか役割持てないのなら火にも役割持てる水ロトの方が優秀ですなｗｗｗ草・電打ち分けで対水がグドラ以外完璧なのは評価できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-13 11 00 09) カットは炎のない電気にも役割を持てますなｗｗｗ単発火力はリフスト＞ハイポンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-14 01 09 32) ダブルバトルでヤケモンはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-20 18 45 05) どうでもいいけどAとQ逆ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-27 18 12 29) A Q以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-27 18 49 21) ヤーバーンはどうですかな？ｗｗ特攻と特防が高くて夢特性「やるき」で異教徒の催眠技も封じれるなかなか優秀なヤケモンだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 11 51 39) ↑ヤ－バーンｗｗｗｗｗ単タイプは -- 名無しさん (2011-11-29 13 17 39) 我は↑ですなｗｗｗｗｗ途中でＥｎｔｅｒキーを押してしまいましたなｗｗｗｗｗありえない -- 名無しさん (2011-11-29 13 18 48) なんでブーバーンにそこまで入れこむのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 20 22 10) 呼ぶ水に刺さる10万ボルト()もヒートヤトムの一致雷のせいで何の強みでも無くなりましたなｗｗｗ特性補完もない低耐久単炎は役割持てないので論外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 20 59 18) やるきが解禁されたから最近ブーバーンをよく聞くんですかなｗｗｗガッサに出すならABドンカラスとかのがマシですなｗｗｗ総じて役割はもてませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 22 49 53) ヤルレイドはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ格闘受けに適したタイプと覚える技の種類には目を見張るものがありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-04 04 23 07) 耐性が優秀でメインの範囲補完が素晴らしいのは我も知ってますがB耐久が低すぎて256振りでは格闘受けは厳しいですぞｗｗｗヤドクインレベルの耐久は欲しいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-04 09 45 47) ヤンペルトの育成論の中に出てくる53万ってなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-09 15 17 39) フリーザ様 -- 名無しさん (2011-12-09 15 48 11) 論者は53万1人存在するってネタがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-09 17 34 53) 論者はネタにマジレスすべきなんだけど、これツッコンでいいかな？ほっとくか -- 名無しさん (2011-12-10 17 03 38) 導く必要性皆無ですなｗｗｗ子羊は導きますが荒らしは放置プレイが最善ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-10 18 33 10) ヤュバルゴよりヤッサムのが役割持てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-12 20 14 35) 役割範囲が広いのはヤュバルゴですが攻撃範囲が狭すぎて逆に負担がかけられませんなｗｗｗヤッサムはステータスは下位互換ですが技範囲が広く蜻蛉も使えるので相互互換ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-12 22 36 03) ヤドキングはどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-05 15 34 50) ヤドクインヤドラン以外絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-05 16 54 33) ヤドクインのページをよく読んでみるといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-05 17 14 25) ＞レジアイス・・・A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱとＡ逆ですぞｗｗｗｗ仕様ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-06 17 56 21) 仕様ですなｗｗｗしかしながら元ネタはたしか異教徒だった気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-06 18 56 25) A＆Q以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-06 21 13 15) ヤバルドン二軍昇格しようや -- 名無しさん (2012-01-19 12 54 44) ヤバルドンは役割は狭すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-20 15 40 34) ヤンギとヤサイ両方入れて潜ってみるとヤンギ使うタイミングありませんでしたなｗｗｗラティ専用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-20 20 54 41) 何故かアスペウスが一軍にあったので消しておきましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-07 18 46 23) ファイヤーは一覧から外してよいのではないですかな？ｗｗｗ　どいつに役割持てるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-12 10 07 23) メジャーどころでいけば　ハッサム　ウルガ　ナットはほぼ完封　雪崩が無ければグロス　ノオーなんぞにも投げやすいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 06 33 52) ブルンゲルがヤケになれないのはしょっぱい火力のせいですかな？ｗｗｗｗ -- noname (2012-02-24 22 11 33) ヤルンゲルは使い勝手悪くわないんですがなｗｗｗ異教徒とは大きく違って交代読みでの負担もかけやすいですしなｗｗｗしかし火力がおしい場面が多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 03 08 12) 悪くわｗｗｗ時間が時間だけに日本語狂っていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 03 10 11) 足りないのはＢの方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 05 31 46) ヤャンデラの技候補にサイキネが入らないのは何故ですかな？ｗｗｗｗｗ　確かにあの構成が攻撃範囲を最も広げられますが、格闘にはエッジで逆襲される可能性がある以上遂行を早めるサイキネはあってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-27 00 26 19) サイキネはありえないｗｗｗヤバヒで十分ですぞｗｗｗさらに抜群サイキネ＝等倍文字ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-27 01 58 15) それもそうですなｗｗｗ　世迷い言を書き込んで申し訳なかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 05 46 08) 猿と馬車ピンポで刺しとくのはありですなｗｗｗただ呼ぶ水岩に刺さるエナボとの選択なので採用率は低いですなｗｗｗｗめざパシャドボオバヒ外すのはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 06 18 42) そいつらはシャドボで行けますがなｗｗｗｗｗ　D振りヤリテヤマピンポかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 10 38 22) 残念ながら眼鏡かジュエルじゃないとシャドボで確定とれないのでエッジ2発で死にますぞｗｗｗｗサイキネなら持ち物なしでもいけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-29 16 48 52) 最近の環境下では数値受け厳しいですなｗｗｗｗ　ヤビゴン、ヤジアイスは動きにくいｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-03 18 21 16) そうですかな？ｗｗｗ我にとってめざパが痛くないだけでも、その二体は心強いですなｗｗｗ　安心して優位な相手に繰り出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-04 19 06 55)

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  うまくいったようですなｗｗｗ というわけで、前々から要望のあった役割別ヤケモン一覧の剣盾版を作成しましたぞｗｗｗまだまだ完成まで程遠いので貴殿らの協力をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-24 18 48 32 やつですぞｗｗｗ初心者ではありますが我も微力を尽くす所存ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-24 18 58 53 ヤンギ野菜ヤジ(チョッキヤンデ)のいずれもいないYTは見たことないですし冠環境だとサンダー対策枠も準確定な気がするのですがいかがですかな？ｗｗｗ こいつらは数値が高く、サンダー以外の多くの要対策ポケモンに睨みをきかせることができるため採用価値が高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 19 18 23 ↑彼ら以外ではヤッチラもですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 20 13 59 サンダー対策はほぼ必須でしょうなｗｗｗ 対策枠を要さずに対策できる相手ではなく、環境上位なので特に警戒すべき相手ですしなｗｗｗ 威嚇組＋サンダー対策では基本的にレヒレが重くなるため、ここも必要な枠ですかなｗｗｗ 初期でいう電気、今だと草（主にヤット）あたろが該当しますかなｗｗｗ前者はカグヤ減少で需要が低下しましたかなｗｗｗ 一概に対レヒレと括りにくいのであれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 20 17 01 確定枠はある程度決めておく必要がありそうですなｗｗｗ以前誰かが草案出してましたが対策の面倒な奴多すぎですぞｗｗｗ すでに記載済みのエスバ（+ランド）、ランドに加えて現在はサンダー、ウツロ、ウオノラ当たりですかな？ｗｗｗ フェロや顎は順位落ちてますがどうかといったところでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 20 18 14 とりあえずサンダー対策は仮作成しておきましたなｗｗｗ 準確定枠は何にすればいいんですかなｗｗｗ我的には出来る限り準確定枠のうち複数を満たすヤケモンが出るような状況を避けるように選べば準確定枠から必要数選んで補完枠、みたいな感じでヤーティ編成のサポートになっていいと思いますぞｗｗｗ -- (ページ作成者) 2020-12-25 21 53 14 処理できるヤケモンが極端に少ないor通常の受け出しが困難なポケモンをあらかじめピックアップしておいて環境に応じて対策必須(対策が1～2体必須)・対策推奨(対策1体はいないと厳しい、2体いれば尚良し)・対策困難(対策がいればベター)に振り分けるのはどうですかなｗｗｗ今だと 対策必須：サンダー、エースバーン、ミミッキュ、ウツロイド、ウオノラゴン、ウーラオス 対策推奨：ポリゴン2、ドラパルト、カイリュー、テッカグヤ、カミツルギ、フェローチェ、アーゴヨン 対策困難：ラプラス、ヒヒダルマ、パッチラゴン とかですかなｗｗｗちょっと多すぎて冗長かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 22 41 37 今のボイリューは竜舞()羽休め()で技スペ潰してるのでヤット以外の鋼なら簡単に止まりますなｗｗｗミミウツロのついでで対策出来てしまうので特段意識する必要は薄いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 15 04 壁や身代わり等の害悪対策項目も作っても良いと思うのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ エレキやロン毛、ラプラス等使用者が幅広いのでカバーできるかどうかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 33 52 今世代のボボッキュは硬くて一致弱点突かれず鋼打点のあるヤケ投げれば割とどうにでもなるので、個別対策枠まで設ける必要は薄いと思いますなｗｗｗ 自然に構築に入るヤャラヤンド野菜にアインテ仕込むだけで勝てますし、YTは鋼2体以上の構築も珍しくないので安易に剣舞積む隙も与えにくいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 49 39 ラプラスとダルマに関しては明確に役割を持ちづらいので役割というよりはプレイングで対処している感じがありますなｗｗｗ 個人的には無対策では詰みやすいクレセ対策はあってもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 02 51 51 先んじてとんボルヤケモンの項を編集しましたぞｗｗｗ備考欄とかちょっと微妙なので随時追記修正あればお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 07 43 15 ↑正直一つの技について何体分も書くのは無理がありますし備考欄は無くてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 20 18 27 とんボルはヤーティ構築に影響するほど重要な技ではないので横一列に並べるだけでも良さそうですなｗｗｗ 他にもまとめるなら叩きとみがわり対策程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 10 40 37 ↑6壁対策というか壁を割れる技を合法的に使えるヤケモンを書くのはいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 12 48 52 ↑2 備考なしverも作ってみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 15 01 09 壁対策は「すりぬけ」「確定急所技」「かわらわり」の3項目でまとめる感じですかな？ｗｗｗ とんボルもそうですが、これは役割でもYTの枠でもないので横一列に列挙するだけで良さそうですなｗｗｗ ↑ 見やすくかつ無駄な情報が無くて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 15 05 28 ↑２　見やすい編集ですなｗｗｗ 蜻蛉とボルチェンも分けられていますし、情報量としては十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 18 28 11 剣盾になってどうもミミッキュが軽んじられている気がするのですが、数が多い上に対策ヤケを温存しておかないと非常に詰みやすいポケモンなので、その他対策枠に追加したほうがいいと思いますぞｗｗｗ ミミッキュを見れるヤケモンは仕事が多い傾向にあり、意識して複数の処理ルートを構築に組み込まないと役割集中されやすいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 22 39 17 ■準確定枠 ●対物理ダイマエース枠 ヤンドロスにおいて、名前からのリンクが上手くいっていなかったので、修正させていただきましたなｗｗｗせっかちでしたら大変申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 19 52 42 ↑↑その辺までいくとポリ2とかドラパの対策枠とかも欄に追加して欲しいところはありますなｗｗｗ んんｗｗｗ要対策多すぎでなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 21 04 17 ラプラスの対策ヤケの項にヤードランを加えるのはいかがですかな？ｗｗｗ キョダイセンリツに受け出して上からバーン連打でいけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 10 52 42 ↑加えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 19 31 29 ↑↑気になったのでダメ計してついでにその結果をヤンドボックスに書きましたなｗｗｗ ヤルガモスの時は個別ページにダメ計はなかったですし要らないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-12 00 54 25 ヤャンデラもリンセツに受け出してからすり抜けバーン連打でいけますなｗｗｗ 出した瞬間にストリームを撃たれたらお通夜ですが、一応ヤァイヤーとの差別点にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-14 08 39 44 ミミッキュポリ2は対策枠を取るというよりヤケモンを選んだ後アイテムや技構成で処理ルートを作るタイプの対策ですし記述はいらないんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 08 37 31 「対策枠」というよりも「処理ルート準備必須」みたいな感じですかなｗｗｗ その項目を作るのもアリかもしれませんが、そうなると役割別ヤケ一覧というよりはもはや「ヤーティ構築手順」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 10 28 11 どなたかヒトムとヤシレの備考書いてくれませんかなｗｗｗ役割範囲ゴミすぎてこのページの趣旨にあった文が書けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 09 12 16 降格議論をするタイミングは無さそうですが、ヤシレーヌとヒトムとヤリルリを採用する理由が思い浮かばないですなｗｗｗ 他の対策ヤケを差し置いて採用すべき時があるのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 13 49 12 一応備考を埋めるだけ埋めておきましたが、あまり魅力を感じない役割対象なのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 13 55 59 いっそとんボルと同様に備考欄無しでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 16 44 52 カミツルギの対策ヤケにヤタグロスがいないのはなぜですかなｗｗｗ 格闘技に出せないのは確かですが、輝夜以外の他のヤケモンも受けだしが怪しい技があるので入れていいと思いますぞｗｗｗつじぎり持ちは少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 02 14 グロスのページを見れば分かりますが、後からカミツルギが有利に追加されたので更新されていないだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 10 07 ↑では対策ヤケに追加してもよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 20 59 入れ違いになってそうですがすでに追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 23 32 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 28 54 ウオノラとアゴの対策枠が消えていたり、サンダーにヤビゴンで役割持てるように書かれてますがどういう意図なんですかな？ｗｗｗ 鉢巻ヤビゴンのキックでHB特化サンダーでも確２なので対サンダーはまだわかりますが、その他対策困難枠から上の２匹を消す意味がわかりませんなｗｗｗ特にウオノラは輝夜よりも順位上ですし対策必須ですぞｗｗｗ対策ヤケなしのプレイングでどうにかできる相手ではないですしなｗｗｗ それとサンダー対策枠がアゴ対策とかぶるとありますが、対策ページにある通りアゴはサンダー対策ヤケモンの内D振りヤンギ（とチョッキヤンデ）でしか遂行できませんぞｗｗｗヤジアイスはこちらに不利すぎるダイマ択を強いられ、ヤビは珠でダイアース連打する以外では向こうのダイドラ連打に押し負けますぞｗｗｗ野菜ヤッチラは言うまでもないですなｗｗｗ 編集履歴を見るに以前からヤビゴンをレボルトの対策枠に加えたりしていてヤビゴンの性能を評価したいのはわかりますが、ダメ計するなりしっかりとロジックした上での編集をお願いしますなｗｗｗとりあえずウオノラとアゴをその他対策困難枠に復活させておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 20 01 25 書いてから気づきましたがヤジはまだアゴに役割もてる方でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 20 05 17

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ7

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1567.html

  ページ設置が遅れて大変申し訳ありませんなｗｗｗ我自身がしばらくwikiを離れていたため、とりあえず機械的に追加されるポケモンだけを載せた状態で作成しましたなｗｗｗ それにあたりコメント欄を新規にしましたなｗｗｗただ見たところまだやりとりが行われているため、「★書き込む前に」の下にコメントログ６のフォームは残しておきますぞｗｗｗ下のコメントフォームは返信ならいいですが、新たにツリーを立てないようにお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 31 51) また今回も新規ヤケモン候補及び昇格候補の提案は受け付けますなｗｗｗあまり過去ログ等を見れていないため、すでにそれらの候補が出されている場合は教えてほしいですなｗｗｗ 降格についてですが、今シーズンは来年の2月1日までと比較的長いため、冠議論のヤャット議論(12月前半～中盤辺り)が終了した後に、鎧議論後に行われたような既存ヤケモンの残留・落第を調査するヤンケートを用意し、そのヤンケートを元にして昇・降格議論を行いたいとは思っていますが、現状未定ですなｗｗｗただ少なくともヤンケートは実施する方向ですなｗｗｗ あとツンデツンデの処遇についてですが、チョッキヤケモン候補になるためには普通の持ち物を持った場合落第相当ということが前提にあるため、旧二軍候補であるツンデツンデをチョッキヤケモン候補に追加するのは少し保留させてほしいですなｗｗｗ 管理人殿と相談して、先述した冠議論後の昇・降格議論が行えそうでなおかつ通常のツンデツンデが落第した場合はそちらで議論対象に追加したいと思いますが、できなさそうであれば貴殿らの意見を聞いて多い方の意見を反映させますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 32 51) ページ設置ヤツデスナｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 32 57) ルール通りしたつもりでこっそりヤチゴラスをハブるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 14 31) ヤチゴラスだけでなくヤクジキングもそうですが、ヤンドボックスの段階で、7世代終了時点で2軍候補以上が対象と書いてありましたぞｗｗｗ確かに鎧以前と形式が違う点に関しては少々納得がいかないのもわかりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 25 34) 鎧の議論の基準がSM時点の二軍候補以上or以前メガシンカ前がヤケモンだったメガシンカヤケモンのみだったのでとヤケモン一覧のコメントログ6にありましたなｗｗｗ追加候補も多いですし落第していたものまで今議論しなくていいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 37 10) 実際には鎧からではなくホーム解禁後からですかなｗｗｗ影が薄すぎて覚えてない方が多いかもしれませんがジュナイパーがハブられてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 12 55 49) 初期環境で2軍候補未満からも機械的に掘り起こして合格したのがロズレイドとニンフィアとブルンゲル(のち落第)のみという結果でしたから弱い候補をいちいち議論するのは無駄という風になるのは無理ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 31 30) アクジキングもガチゴラスもどう考えてもゴミですしいいんじゃないんですかなｗｗｗ大人しくヤザン野菜を使えば終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 39 53) 少なくとも我はゴミだと思っていますが、この意見を覆せるような有用なデータがあれば貴殿が新ヤケモン候補として提案をすればいいんじゃないですかなｗｗｗ明確な役割対象があり、使用感もきちんと挙げられるのであれば、議論そのものに異議を唱える論者は居ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 48 56) ページ設置ヤツですなｗｗｗトップページのリンクですが、冠議論に書き換えられたのはありがたいのですがリンク先が鎧議論のページになっておりますので報告いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 18 46) ページ設置ヤツロイドｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 43 56) 少し話題になっていましたのでレジロック使ってみていますが思いの外通常時の火力がないですなｗｗｗ帯を持ってようやく冷凍パンツでHランドを確1に出来る程度の火力ですぞｗｗｗしかしダイマ中は3色パンツの威力上昇、岩を打つと砂嵐効果で特殊も受けられる、格闘・鋼・地面というダイマ中に強いタイプを扱えるという点では強力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 04 42) レジロックの問題点は通常時の火力より、レジロックを入れることでヤンギと野菜が採用できない点にある気がしましたなｗｗｗ岩単タイプという部分が非常に構築難度を上げていると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 42 43) 確かにその通りですぞｗｗｗ技範囲もヤンギの劣化ですしなｗｗｗ物理耐久の面で実戦では強引に役割を広げられる可能性を期待しましたが、実際のところは物理ポケにダイマされた時のクッション役には使えても役割を強引に持つ事は難しかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 57 35) 高いBとクリアボディでカイリュー、マンダ、ミミッキュ等に安定するのは間違いなくヤンギや野菜にはない差別化ポイントなんですがなｗｗｗ特定の役割対象へ特化した代わりに失った物が大きいヤンギとも言うべきポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 00 10 18) ラティ姉妹は落第かもしれないと言われてましたが、妹の方はヤンダーのぼうふうを超高乱数乱2で受けられるようですなｗｗｗおくびょうボンダーなら確３ですぞｗｗｗ一方姉の方はヤンダー暴風が超高乱数乱２、ボンダー暴風が中乱数乱２ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 38 59) もっとも、環境のボンダーは４５．６％が珠持ちのようですがなｗｗｗ熱風か電気技に繰り出せば撃ち返せそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 00 27 22) 妹 姉な事は感じましたなｗｗｗ姉耐久がギリギリ過ぎて使い辛いと感じましたなｗｗｗ妹は安心出来る安定感を売りに出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 01 35 57) 早速ですが新規提案を載せますぞｗｗｗヤドランですなｗｗｗ理由としては、ヤンドロスの登場によりヤャラドスと競合感が薄れ、純粋に水枠として組み込み易くなった点、ランド、カイリュー、Gサンダーのような受けづらいポケモンを数値受け出来る点ですなｗｗｗ使用構築はヤンド、ヤリジ、ドラン、ヤドラン、キッス、ヤラヤラでしたなｗｗｗヤラヤラが荷物でしたが上記の利点は得られましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 01 57 08) 質問ですがヤドランはB降りですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-04 05 52 32) HCの基本形ですなｗｗｗ正直奇数調整を怠ってる感ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 07 09 35) ヤドランはグロスに安定しそうなのも大きいですなｗｗｗ結構受けづらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 08 06 25) 我は改めてヤラヤラを提案させて頂きたいですなｗｗｗ一応現段階でヤラヤラ入りでマスター24勝14敗ですなｗｗｗまだちょっと試合数が少ないですかなｗｗｗ使用ヤーティはヤラヤラ、ヤャラ、原種ヤンダー、ヤンギ、ヤット、レヒレですなｗｗｗヤラヤラの役割対象はバシャ、コケコ、ジバコ、ボルト（化身の場合はダイジェット以外の受け出しに限る）、ナット、ツルギ、レジエレキ、ブリザポス、アロキュウ、フェローチェ、クレセリア等の耐久超霊あたりがメインですなｗｗｗマイナーですが地味に役割を持ちづらいウインディやダルマ、ルカリオ、ストリンダーにも有利ですぞｗｗｗ特にバシャは雷Pの搭載率が上がっているので、ヤャラに代わって始末を任せることが多かったですなｗｗｗまた、これは他方でも言われていたことですがロンゲ以外の壁貼りに対して概ね有利な点も大きいですぞｗｗｗレジエレキに至っては完封可能ですなｗｗｗ火力と技の一貫性と耐性については言わずもがなですが、やはり耐久種族値の低さは懸念点ですなｗｗｗ電気無効でありながらサンダーに役割を持てないのは明確な種族値不足ですなｗｗｗ（我はヤンギに任せてますなｗｗｗ）一軍相当ヤケの同伴は必須ですが、独自の耐性を活かせる環境になりつつあると感じましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 09 57 28) ヤラヤラ使ってみましたが正直強いか分からなかったですなｗｗｗ議論対象にすべきなのは確かですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 01 33 09) マスターなんぞ誰でも行けるのでそんなデータはいりませんぞｗｗｗスーパーやハイパーなんてはっきりいうと雑魚しかいませんからなｗｗｗせめてマスターで20戦くらいする以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 06 02 31) マスターで38戦やって24勝14敗ということじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 08 09 44) 今更ながら使ってみましたなｗｗｗ耐久はギリッギリですので、うまく使わないとあっという間にサイクルが崩壊しそうですなｗｗｗ逆に一致技やホネブーメランは等倍範囲が広く、ふといホネの火力も合わさって相手が準伝クラスでも速やかに葬ってくれましたぞｗｗｗ鎧環境と比べるとミトムが減ったこともおいかぜ（）になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 21 10 47) ヤッカグヤは特殊型か物理型どちらが良いのですかなｗｗｗ今世代から役割論理を始めたのでロジックが足りませんなｗｗｗ先輩方に意見を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 20 16 58) 現環境なら物理に寄せた方が良いかもしれませんなｗｗｗただ物理一本で行くとナットレイやカミツルギに対して有効打が無いので、物理型に大文字を搭載するのが基本でしょうかなｗｗｗただ我も現環境の考察は不十分ですので、参考程度に止めていただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 12 30 35) 既にヤミツルギの試用をしている方は居りますかなｗｗｗ我はヤットのダイマの弱さが気になってヤミツルギの運用を検討してますなｗｗｗ仮に使う場合、技はリフブレ/スマホ/聖剣と後は何になるんですかなｗｗｗグロスを狩れる辻斬りか呼ぶ格闘に刺すサイコカッターですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 21 03 57) ダイマックスアドベンチャーで取れるツンデの最遅は補正無しで23であってますかなｗｗｗジャッジがまあまあなので個体値は1ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 22 02 27) んんｗｗｗドラパルトが出てきたので意気揚々とレヒレを繰り出してダイマ合わせダイフェアリーをぶち込んだら耐えられ弱保発動でそのまま三タテされましたぞｗｗｗコイツどうやって倒すんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 22 34 28) 異教徒のダイマぶっぱは弱保とセットと見て良いんじゃないですかな？ｗｗｗ完璧な読みは不可能ですがダイマに合わせられるならダイストから入るとか手はあると思いますぞｗｗｗ上位禁止環境下で水妖が猛威を振るったため龍ポケは電気技を持ってると想定するのも良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 22 51 28) 交代際に舞われて2耐えがやっとなのでそんな悠長なことしてたらダメージレースで敗北してしまいますぞｗｗｗレヒレじゃダメなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 23 40 14) どういう状況だったのかわかりませんがボラパは型判明するまでそもそも受け出ししないように立ち回るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 23 46 25) ジュラルドン初手対面からの流れでしたなｗｗｗレヒレバックボラパ舞、あとは木の通りですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 00 00 31) 弱保ドラパは前から少なくないので気をつける以外ありえないｗｗｗH振りですとヤシレの珠ダイフェアリーでギリギリ確1になりますなｗｗｗマリルリは帯から確1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 23 06 27) ヤッカグヤの個別ページに持ち物無しアクロバットはありえるのかとありますが貴殿らはどうロジックしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 02 44 22) 持ち物なしは即ちチョッキヤケと同じになりますなｗｗｗ流石に最高打点がヘビボンの約30000では論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 04 00 22) そもそもの問題として持ち物なしアクロを刺したい相手がいませんなｗｗｗ他の技をゴミにしてでも飛行技の火力が欲しいなら素直に特殊型にしたほうが良さそうですし物理型を採用するならそんなものよりヘビボンの火力を優先すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 07 32 17) アクロが威力91相当の技であり鋭い嘴を持たせていると考えれば今の持ち物事情では否定しきるのは難しいですなｗｗｗダイマに通る通常物理技としては最も高火力ですしおまけとして叩きやポルストに対する耐性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 08 52 28) 技考察ページでは「どうしても威力55の飛行物理が欲しい」「持ち物なしの方が強さを発揮できる」場合はアリエールとされてますなｗｗｗヤッカグヤがそれに該当するかどうかじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 18 53) 持ち物持ってない＝アクロ使いだとモロバレルなのは痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 43 08) 今作持ち物持ってるかどうかは選出画面とかではわからないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 10 11 20) 実用性が証明されればありえると思いますなｗｗｗボリランダー辺りには刺さるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 10 36 12) 刺さる相手がいるなら持ち物なしでもありでも採用しますなｗｗｗ論理的にどうかという点では上の方々の仰る通り(威力91技×1.2倍アイテム相当/最大打点となる相手が存在)否定は出来ないと思いますぞｗｗｗ 現環境にはいませんがメガヘラのようなポケモンが増加すれば採用したいですかなｗｗｗただしキノガッサのように耐久が低いor襷持ちが多いなら別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 12 21 56) せっかくの技範囲の広さとA種族値の低さを鑑みると、いくらタイプ的に通りが良い飛行技をタイプ一致で打てるとはいえ無しだと思いますなｗｗｗ5世代のようにジュエルアクロでもできるならまた別かもしれませんがなｗｗｗ個人的には鉢巻や帯で運用以外考えられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 14 24 23) 特殊型のエアスラでやれって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 06 04 26) A101しかないカグヤが91相当の技を1.2倍するだけだと持ち物候補として厳しくないですかなｗｗｗまず、A101のカグヤがタイプ強化アイテムを持たせるなら120出るヘビボンの鋼だけだと思いますぞｗｗｗそれにダイマ時の火力が110しかないのもダメだと思いますなｗｗｗ同じタイプのエアスラならダイマ時130×アイテムにはなりますぞｗｗｗ鉢巻眼鏡もダイマ時に倍率乗りませんが通常時選択した全技破格の1.5倍ですし1.2倍アイテムでも帯は技範囲広いカグヤにあっていてかつ弱点つけばダイマ時に補正乗りますしなｗｗｗ倍率1.2倍アイテムでダイマ時補正なしの強化アイテムだと思えばしょぼすぎではないですかなｗｗｗ単純に保持できるアイテムとしてみるなら技範囲広いカグヤとして物理・特殊全技1.1でダイマ時も補正がのるちからのハチマキ・ものしりメガネのほうが有用ではないかと思えるレベルではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 13 19) あとから読み返して何が言いたいか分からない文になってしまった思ったので追記ですなｗｗｗ威力91技×1.2倍アイテムこの表現は誇張であると思ったからですぞｗｗｗタイプ強化アイテムの強みは1.2倍もそうですが今作においてはダイマ時に補正がかかる点が非常に大きいと思いますなｗｗｗカグヤのアクロバットについてはダイマ時にアイテム補正がないどころかむしろ単純なダイマ技としての補正もないに等しいのでアクロバットを1.2倍アイテムをもっているのかのような表現自体が誤りではないかということを言いたかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 42 51) 内容そのものに関係無い指摘なのであまりよろしくないかもしれませんが、貴殿はもう少し読点を使って分かりやすい文章を書くべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 55 07) ミミカスとエレキのコンボでやばいのを喰らったので報告いたしますなｗｗｗねらいのまとを地面枠にトリックしてエレキで全抜きする戦法でしたぞｗｗｗ論理ではミミカスを野菜やヤンドで見ることが多いため地面の耐性を消されるとマジで詰みますなｗｗｗ鋼ヤケでボミッキュ対策するようにすれば余裕ですかな？ｗｗｗねらいのまとの所持率は上位にないですが流行り出したらヤバイと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 43 55) んんｗｗｗ我も異教徒仕様の趣味パで使ってる戦法ですなｗｗｗエルフロンゲでも同様の事ができますなｗｗｗまぁトリック()が地面に決まらなきゃ負けなので流行る事は無いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 51 33) ↑を書き込んだ者ですが、巷ではボロアークをエレキに偽装して地面を呼びトリックを決めるという手法が開発されたようですなｗｗｗ電気受けをヤラヤラにしてもボロアークに負けるだけですし、面倒な事になりましたなｗｗｗ一過性の流行で終わりそうですが、対策するなら電気半減のヤケで電気に厚くするしかないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15 01 15) 我は育成ミスに気付かず、野菜丼が避雷針だったため返り討ちにしてしまいましたなｗｗｗ申し訳なくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 15 51 10) 避雷針野菜も自分の役割を見出せて満足だったのではないですかなｗｗｗ供養してあげる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 16 20 36) 四倍草が生えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 19 40 49) ヤンデヤンデの議論がチョッキの話ばかりですなｗｗｗチョッキ以外の議論はしないよう注釈をつけたいのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16 37 31) 旧世代で使われていた以上気になるのは理解できますが、それはそれですからなｗｗｗ机上論でゴミ確定のテテフとはわけが違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16 54 50) 議論ページを立てて下さった方の意を汲んでまずは非チョッキでどの程度役割を持てるか論じるべきですなｗｗｗ役割持てないと分かればヤンケの段階ですぐ落ちるんではないですかなｗｗｗ現時点ではむしろチョッキヤケモン候補ではないことを強調したほうがよさげですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 17 25 02) 現状が答えな気がしますなｗｗｗチョッキ以外で使う気がない、というのが使用者の答えではないですかなｗｗｗチョッキ以外の使用感を書いてほしいという注意書きを加えるのは賛成ですがなｗｗｗ ただし、一定期間待ってチョッキ以外の使用感がなければチョッキヤケモン候補に切り替えてしまった方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 19 50 16) ログ漁ったらヤンデ提案当時から「チョッキヤンデはラティ姉妹のような関係」「有用性が火力アイテム＜チョッキである」とか言われてたみたいですなｗｗｗこの辺があやふやなまま剣盾環境に移行したせいかもしれませんなｗｗｗヤンケで通常ヤンデは考察の価値があるか取って票に応じてチョッキ移行あたりが無難じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 16 39 04) フェローチェが増えてきて頭を悩ませておりますが、最安定はガルドですかな？ｗｗｗレヒレですら毒突きとタスキ率の高さで安定しませんなｗｗｗ通常相手にダイマを切らされるプレイングを強いられてストレスがマッハですぞｗｗｗガルドなら毒突きインファを透かせてトリプルアクセルと蜻蛉ならおそらく蜻蛉を切るでしょうから、ゴツメでも持たせておけば襷は潰せるのではないかとロジックしましたが、ガルドを入れるスペースがなくまだ試してはおりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 17 00) ヤャラでも問題無いと思いますぞｗｗｗガルドやヤラヤラあたりでもいけますが、15%ほどライナー持ちがいるので一応注意ですなｗｗｗあと、この手のお話は「異教徒ポケ対策」でされた方が役割持てると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 22 57) 回答と誘導感謝いたしますぞｗｗｗ異教徒の方にも書き込みますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 31 18) 上に流れてしまった感ありますが、ヤラヤラとヤドランの提案がありますなｗｗｗこれらは議論対象に追加はするのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 12 35 23) 我は追加に異論はないですなｗｗｗこれまでの異教徒ポケ対策にも何度か挙げられましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 20 08 43) ヤラヤラは異論ありませんが、ヤドランは候補に上げるほどとは感じませんなｗｗｗガンダーは数が少ないですし他も特筆した役割がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 23 01 20) 使用率50位ほどまで見てみましたが、ヤドランが役割持てそうなのは提案者殿の挙げられたランド、カイリュー、Gサンダー、個別ページの役割関係有利にあるポケモンを除くとドラン、ラグ、ブリザポス辺りですかなｗｗｗ 陽気ガブにも行けますかなｗｗｗカグヤも宿木が無ければいけそうですが68%で持ってないを事祈るのは厳しそうですなｗｗｗ ヤドランの魅力は厄介なグロスやマンムーブリザポスといった物理氷ポケを見れる点だと思いますなｗｗｗ個人的にはわりと使いやすいと感じますぞｗｗｗ ヤラヤラともども議論の対象にして良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 00 00 19) 提案者ですぞｗｗｗヤドランの提案理由として一番大きいのはヤンドロスの登場ですかな？ヤャラドスの必須感が薄れて純粋に水枠として採用がしやすくなった点、ヤンドと主要な弱点を補い合って物理受け2枠目として同時選出しやすい点ですなｗｗｗ上の方の言う通りヤンドで見れずヤーティ単位で重くなりがちな相手を数値受け出来る点が挙げられますなｗｗｗ前作と比較し火力の向上、再生力と防御数値で役割対象に安定感があり、無理矢理な繰り出しでもそこそこ動いてくれましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 06 34 58) ヤンドや山田の登場でヤドランの不足分がカバーできるのは認めますなｗｗｗただし現状水枠としてはエースバーンやフェロに勝てず、カバに上から欠伸を打たれるので水枠として他に劣ること、再生力こそあれど役割や崩し性能に独自性が薄いことから候補入りに反対しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 13 36 04) そのエースバーンに対してヤンド山田が役割を持てること、フェロはそもそも水枠関係ないのではないですかなｗｗｗカバに関してはドロポン習得でH振りを確1にできるのであくび打たれても問題ないと思いますぞｗｗｗ水が依然として激戦区ではありますが剣盾環境においては構築の幅が広がるのは悪くないことだと思いますなｗｗｗ（ちなみに我も賛成派ですなｗｗｗ） - 名無しさん (2020-11-07 14 02 11) エースバーンはヤンドロスで見れるため、ヤドランで役割を持てない事はヤドランにヤケモン適正が無いと言えるほどのデメリットに思えませんぞｗｗｗ威嚇蜻蛉で回せばヤンドロスの過労も防げますなｗｗｗこいつの強みはヤンドロスに有利な物理のマンムー、グロス、カイリュー等に安定する事ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 15 06 10) カバの上を取れないのではステロを確実に撒かれてしまいますがそれはどうなんですかなｗｗｗ 折角の再生力も味方がステロで削れていってはサイクルを回せませんぞｗｗｗ 独自の役割対象であるガンダーやマンムーも環境に少ないですし、我は候補入には懐疑的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 16 10 35) ボテロ()だけでカバを処理できるなら、ただのボーナスではないですかなｗｗｗステロ撒かれるだけでパーティが壊滅するならそれはパーティの問題であってヤドランのせいではないですぞｗｗｗそもそもその論ならギャラもわんぱくH252振られただけのカバに球でも乱数にすらなりませんし鉢巻で乱数約50ですなｗｗｗBにも振られたら鉢巻でも余裕で耐えられてしまいますしメジャーなHBカバ相手に確実にステロを撒かれますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 17 29 34) 我が言いたいのは山田やレヒレならカバにステロすら撒かせずに処理できるという事ですぞｗｗｗ 確かにステロで即ヤーティ崩壊とはなりませんが、侮れる技ではありませんなｗｗｗ それに欠伸を撃たれた場合確実に隙を作られますし、カバに仕事をさせてしまうということは無視出来ないデメリットですぞｗｗｗ それを補う役割対象や独自性があまり感じられない、というのが我の意見ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 00 37) 役割が被り気味でよく比較されるのでギャラを例に出しましたがそこと比較するなら全然問題なくないですかなｗｗｗ山田はむしろヤドランが苦手な氷(マンムー、ブリザボス、クレベース)やグロス、異教徒だとSの面抜かれる可能性があるカイリュー、ガブあたりの竜の処理ができますし、むしろ役割で食い合うことなくいい関係で共存できてカバの処理ルートが増えるだけですぞｗｗｗレヒレは役割範囲がそもそも被ってないですしフィールドの相性で竜技の兼ね合いがあるのでカバだけで決まる関係ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 32 45) ステロ撒かれずに突破はそれこそ早いヤケモンでカバに初手有利対面取るくらいしか無いのでヤドランに限って目くじら立てるような話では無いですぞｗｗｗマンムーやガンダーが環境に少なくともランドや炎、グロスや氷四倍の物理龍はわんさか居ますぞｗｗｗ役割対象が特別少ないようには思えませんでしたなｗｗｗ感覚としては氷四倍以外の龍に役割持てない代わりにグロスに有利でヤプレヒレと競合しているイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 16 10) たしかにメジャーなヤケモンであるヤャラヤットはカバに展開を許しますし、こいつに限った話でないもありませんなｗｗｗしかしカバは鈍足であり、ヤシレ等の特殊水や眼鏡ドロポン草結び勢にはできる芸当ですので、ステロを撒かせるのをデメリットと考えるのは順当ですぞｗｗｗ初手に来やすい以上は初手に投げて潰す動きもしやすいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 48 23) 山田と組ませる前提なら初手に山田を対面させれば解決するだけじゃないですかなｗｗｗ無理にヤドランで見る必要はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 19 10 13) 我もボェローチェが薄くなることを除けば基本的にヤャラよりヤドランの方が動きやすいですな - 名無しさん (2020-11-08 03 50 35) 同タイプのカグヤが解禁された今、山賀は役割持てるんですかな？ｗｗｗ能力ダウン無効故にヤンドには有利ですが、そもそも威嚇を入れずとも火力が足りてませんぞｗｗｗ物理飛行 - 名無しさん (2020-11-07 08 03 29) 物理飛行打点だけは勝ってますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 04 09) 影は薄いですが戦えなくなった訳ではないですし、殊更に落第させるまでもないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 09 36) ロジカルフレイムのCダウンを返せるのが個人的には評価高いですなｗｗｗ役割対象はよく打ってきますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 13 35) ミミッキュ対策、ドリュウズ対策のの選択肢が増えた点、そもそもこれらの減少、輝夜の存在他鋼枠の飽和、飛行枠の飽和等逆風が吹き荒れてますなｗｗｗ今は言い切れませんが降格と言われても納得しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 15 14 29) 使いましたが、打点の低さは気になりましたなｗｗｗランドへの遂行が遅いため安易にステロを撒かれて後の展開に負担が掛かる、舐められて蜻蛉のタイミングが掴みにくい等が具体的な問題点ですぞｗｗｗただしBの高さがあり、飛行と組んだ時にフェロに対してトリプル受け→ゴツメで襷を削って遂行というルートが取れますなｗｗｗ意地が多数波なので乱数が絡みますがなｗｗｗこいつですら乱数なのでヤッカグヤは当然無理ですぞｗｗｗあくまで総合力では劣ってますしヤャラ入れろという話ではありますが、対フェロ以外にヤャラは必須ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 23 43 31) 山田やヤンドは強くトリプルを誘う+威嚇が入ってるのでヤッカグヤでも受け切れるんじゃないですかなｗｗｗ山賀の方が安定は取れそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 00 03) 現環境ならヤメルゴンが三度目の正直で輝けるかと思い考察しているのですが、なかなか痒い所に手が届かない性能をしていますなｗｗｗ火力の低さと等倍の多さが地味に響きますぞｗｗｗたらればですが電気複合であれば最高だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 19 33) ヤメルゴン、我個人的には冠の雪原環境には草食のゴリラ受けや役割破壊が可能な遅い水妖の増加とある程度刺さりはあるように見えましたが、ガッサの居ない今環境で利点があるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 34 01) 鎧の孤島環境ですなｗｗｗ冠環境では厳しい気がしますなｗｗｗ利点あるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 35 08) 現在草食が活きるのは、ゴリラの草技、役割破壊のくさむすびやソラビ、テッカグヤのやどりぎ等ですかなｗｗｗテッカグヤのやどりぎに強いのは明確な利点だとは考えていますが、拍車のかかったダイジェット環境の所為で草タイプが少ないのが逆風ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 53 32) 具体的にはウツロイドだと繰り出し時にCを上げられると受からなくなり、そもそも遂行には地震が必要。ヒードランはダイスチル以外受かりますが、現在主流のチョッキに対してドロポンでは遂行できませんので、地震が必要。サンダーはひかえめ珠暴風だと受からず、ダイサンダー→ダイジェット→ダイジェットは高乱数を連続で引かなければ耐えますが、珠やあられがある場合受からないので、実質ひかえめ珠には役割が持てない。テッカグヤは物理型、弱点保険以外ならボーナスですが、弱点保険相手だとダイマを枯らす必要あり。ガァイヤーの攻撃は基本的には受からない、といった具合に特殊受けとして少し微妙な感じがしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 47 23) んんｗｗｗ勘違いがありましたぞｗｗｗヤメルではウツロイドのメテオビームはギリギリ受からないと思っていましたが、C252で計算してましたなｗｗｗ異教徒のボツロイドはC振り切らないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 22 33) ヤラヤラとヤドランはページ議論に上げてもいいんじゃないですかなｗｗｗそもそもヤケモン足りえるかどうか精査するための議論ページですからなｗｗｗ候補入り＝ヤケモン昇格ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 20 00 34) ヤラヤラとヤドランは復帰組に役割対象と相方となるヤケモンがいるので議論に値すると思いますぞｗｗｗヤメルゴンは少し使いましたが鎧以前と変わった様子は特にないですなｗｗｗ強いて言えばカグヤ復帰が活きるかといった程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 20 26 08) ヤドランが議論に値しないと意見している方が居ますが、話が役割持てるかになっているため候補に挙げて問題なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 20 50 55) アローラガラガラはそもそも話題にしている方が少ないですが見てる感じほぼ満場一致、ヤドランは一部否定意見もありますが肯定意見が多めと言った感じですかなｗｗｗ やりとりを見る限りどちらも議論対象に追加しても問題ないと感じたため、特に異論がなければ日付が変わる頃を目途に候補に追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 21 32 20) 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 00 31 33) んんｗｗｗヤツロイドですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 00 35 45) レジロックをしばらく使っていましたが、対ミミッキュは安定するというわけではありませんでしたぞｗｗｗアッキ持ちのHB、もしくはABミミッキュ相手ですと剣舞→ドレパン連打で突破されてしまいますなｗｗｗ鉢巻を持っていれば押し切れますが、その場合はダイマ中の火力が下がり他への遂行が危うくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 22 58 09) セキタンザンはまだヤケモン足りえるんですかなｗｗｗ今となってはヤードでやkではないですかなｗｗｗ山賀は↑で話されているようなカグヤとの差別化ができますが、セキタンにできてヤードにできない芸当が我には思いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 06 13) 我も落第でいいと思いますなｗｗｗｗそもそもヤードランの繋ぎ的な側面が強かったので仕方ないですなｗｗｗｗ同様にジュラルドンも落第でいいと思いますなｗｗｗｗ役割対象が環境におらず、不利な相手が複数追加されてしまいましたからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 08 28) ヤキタヤュラルは本当にお疲れ様ですぞｗｗｗリストラ環境でそれぞれキッス、ギャラに役割持てる数少ないヤケモンでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 54 49) 山賀もピンポすぎる気がしますなｗｗｗ他に採用したいヤケが多くあえて山賀を使うほどの理由がない気がしますぞｗｗｗミラーアーマー自体はいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 42 17) ヤンフィア、ヤゲキッス、ヤルズキン、ヤリトドンも相当怪しいですなｗｗｗフェアリー2体は役割対象の減少、ヤルズキンは火力不足かつ環境に不利ポケモンが多すぎですなｗｗｗヤリトドンはヤマゲロゲを差し置いて使う理由に乏しいですなｗｗｗヤグ共々落第でいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 47 29) ヤンフィアの利点はエスバ対策のヤャラと組んだ時に電気が一貫しない点が水妖に対する利点だったのですが、ランドロス登場で相対的にその利点が薄れたようにも思えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 13 54) 今上がっていないものだとヤャンデラ、カットヤトム、ヤルビアル、ヤリジオン、ヤャラランガ、ヤマゲロゲなんかも怪しいですなｗｗｗ旧世代より害悪が減り、壁対策もアロガラの方が有効なヤャンデラ、ミトムの劣化気味なカットヤトム、エレキ以外の電気をろくに見れないヤルビアル、対ポリ２以外に魅力の薄い格闘二匹、水も電気も完封できないヤマゲロゲ今の時期は新規組の議論ですが、後々振るいに掛けるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 16 37 00) とはいえまた使用率縛りなどの特殊ルールが来そうでもありますし、降格議論はタイミング的になかなか難しそうですなｗｗｗ順位だけでなく準伝縛りなどやってきそうなのがゲーフリの恐ろしいところですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 28 58) 前の制限環境下では落第生も考察していた論者もいましたし昇降格議論では特殊ルールを考慮しないということでいいんじゃないですかなｗｗｗボーフリの後出しに合わせてたらきりがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 55 15) 今シリーズが1月末まであるので、昇格議論後でも議論する余裕は十分あると思いますなｗｗｗ鎧の時は二ヶ月なのでギリギリでしたが、今回は三ヶ月ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 20 13 20) ヤズレヤラミももうきついですなｗｗｗレヒレに出せるのはいいですがカグヤが復活したので台無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 16 43 12) ヤオヤエンも結構きつくありませんかなｗｗｗ山田と範囲が被りがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 09 03) 威嚇ヤケなんてのは本来何匹いても困らないのですが、まけんきのせいで威嚇持ちが多いとむしろ動かしづらくなるのも難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 06 20) 解禁された準伝説や600族の前では多くの低種族値ポケモンは無力ですなｗｗｗ現実は厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 09 06) 環境に付いていけないのは仕方ない所もありますが、古くからのヤケモンが落第していくのも名残惜しいですなｗｗｗ論理の王たる姉には頑張ってもらいたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 29 18) また何らかの制限があるなら輝いてくれるかもしれませんがなwww立派に戦ってくれましたぞwww - 名無しさん (2020-11-08 17 30 45) 次回の落第候補…ヤキタンザン、ヤュラルドン、ヤーマーガア、ヤゲキッス、ヤンフィア、ヤルズキン、ヤリトドン、カットヤトム、ヤオガエン、ヤズレイド、ヤラミドロ、ヤマゲロゲ、ヤルビアル、ヤリジオン、ヤャラランガ、ヤャンデラ…滅茶苦茶多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 54 27) ヤゲキッス、ヤリジオンはそれぞれヤプ系やヤットレイの存在感が前作程でも無いかつ独自の範囲と耐性もあり役割が持てると思いますぞｗｗｗヤゲキッスは地面と龍の両方を無効化に、ヤリジオンは優秀な複合タイプで今でも積極的に構築してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 15 04 33) ヤリジオンはむしろ相方が増えて動きやすくなってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 17 28 00) んんｗｗｗ鎧環境と比べると岩等倍の呼ぶ相手が増えてエッジのチート性能が失われたお陰で劣りますなｗｗｗしかし安価な格闘打点で素早い癖にダイマとの相性が良く、平気でナットレイの席を奪う程の性能は保ってますなｗｗｗヤリジドランは無難に使いやすい組み合わせですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 21 20 32) 現状フェアリーはドラパの使用率低下で枠としての需要が薄く、ゴリラの対処先でもある飛行は放っておくだけで増える程度の枠ですなｗｗｗ襷を持たずダイマもしないボブが増殖すれば違うでしょうが当然そんなことにはなりませんなｗｗｗこいつの需要や独自性はもはや過去のものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 19 30 28) 水ヤケモンが入ると水妖入れ辛く妖枠として無難に入れたくなるのがキッスですなｗｗｗレヒレ以外の妖ヤケはクセが強い奴多いですぞｗｗｗキッスなんかより初期からキッス土壇場を防ぐためのようなヤケモンのヤンフィアをとっとと降格ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 22 25 27) 歴戦のヤケモンが落第しそうなのも悲しいですが、第8世代出身ヤケモンの少なさも悲しすぎますなｗｗｗこのままではヤッチラと環境が大逆風のヤーラオスしか残りませんぞｗｗｗヤーティのメンツに新鮮味もクソも無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 26 58) ヤプUBの準伝祭りだった七世代が異常なだけで、普段はこんなものだと思いますなｗｗｗいつの時代もヤャラヤットヤトム＋準伝６００族みたいな形になりがちですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 20 18 18) 最新のポケモンがいないのも寂しいので、せめてヤッチラゴンは使おうとヤーティを練り直した所、気づけば7世代サンプル1のヤンドをヤッチラに置き換えただけの並びになりましたぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 21 19 01) ヤケモンはだいたい合計種族値が500以上かつ中速以下（配分の都合上）でタイプに恵まれてないと厳しいですからなｗｗｗはっきり言って毎世代この条件を満たせそうなのは御三家に600族、準伝＋一部のポケモンだけですぞｗｗｗ少ないのもしょうがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 19 25 36) ヤッカグヤってタネばくだんありえないんですかな？ｗｗｗ物理型なら全然いけると思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 22 24 59) 岩には鋼か地震撃つばいいので、草技撃つなら水か地面 - 名無しさん (2020-11-08 22 56 33) ↑途中送信してしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ草技撃ち込む相手としては水と地、後は水ロトムへの役割破壊になりますかなｗｗｗしかしパっと見相手が物理に厚そうなので、無振りエナボ草結びとどちらが通るかが焦点になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 00 09) 第7世代のロジックがほぼそのまま通じると思いますなｗｗｗ最大打点になる相手がいるにはいますが役割破壊には威力不足のため優先度が限りなく低いですなｗｗｗ役割を考えるとヘビボン(アイヘ)地震エッジが確定、後は大文字or馬鹿力なので技スペがないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 01 32) まあ馬鹿力抜群の相手には地震も大体抜群で入るので、どうしてもラグラージに撃ちたいみたいなこと考えてるなら馬鹿力の代わりに入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗその場合は鉢巻推奨ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 08 07) 特殊カグヤなら草結びが珠以上でＨ振りカバ飛ばせたり(帯でも7割の乱1)するんですがなｗｗｗ草弱点はＢ硬いのが多いので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 25 17) 草結びはミトムに入らないのでと敬遠していましたが、思ったよりも有用性があるようですなｗｗｗ参考になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 18 56) 多くの意見に感謝いたしますぞｗｗｗヤーティと相談しながら最適な技をロジックすることにしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 50 22) 技の威力を理解する以外ありえないｗｗｗタネ爆弾は威力60なので弱点ついても120ですなｗｗｗ馬鹿力の威力は120、一致等倍ならヘビボンで最大180アイへで120ですぞｗｗｗカグヤの他の技範囲と比べて威力が上回るのは4倍弱点水地ぐらいですからそれピンポの技ですなｗｗｗ水地がどうしようもなく重くてピンポ採用したい場合以外に採用する理由はほぼありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 13 09) 種爆弾は威力80ですぞｗｗｗ基本使わない技とはいえ誤情報を流すのはありえないｗｗｗとはいえ打ち先がラグやカバ、そいつらには結びやエナボのほうが入りそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 21 10) ウドハンでもあれば文句無しに草技採用がありえるんですがなｗｗｗ植物モチーフのこいつによこさないのはありえないｗｗｗｗついでにフレドラもよこせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 26 52) 見た目が緑色で竹で鋼タイプのこいつが炎上しながら敵に突撃する様子は想像するだけで我の腹筋に役割が持てますぞｗｗｗｗｗ爆竹ですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 43 53) 過去世代ではニトチャ覚えれたはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 08 04 31) んんｗｗｗサイクル戦でも回文はありえないｗｗｗ竹藪が焼かれては困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 30 49) 基本使わないし使われないしで威力を勘違いしてましたなｗｗｗ誤情報を流す意図はなかったんですが謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 15 03 09) ヤグラージがどうにも物足りないということでクイタンを使えるヤケモンがいなくなるかもしれませんなｗｗｗいつでも論者はヤくまんを狙えということでしょうかなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 38 08) せっかくサイクル戦に役割の持てる新技なのに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 50 42) 異教徒ポケと同じく、既存ヤケがどんどん淘汰されていきそうな点、ガラルのヒョロガリという表現が、ここでもあながち間違いではないようですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 09 08 53) 逆に今までのヤケモンが過去になるようなぶっ壊れ作られてもそれはそれで困りますがなｗｗｗもう少しヤケモンたりうる新ポケがいても良かったとは思いますが、たらればはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 17 42 15) 互換切りするならもっとキッパリやって欲しかったですなｗｗｗそれはそれで今までのデータが無駄になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 18 26 07) 互換切りというより徐々に解禁という言葉が正しい気がしますなｗｗｗそれでもすべてのポケモンが入国できないのはなんだか悲しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 20 17 31) クチートやボスゴドラのように入国できたのにどうあがいてもボケモンという悲しみを背負った方々もいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-10 20 25 50) ヤティ姉妹はサブウェポンが広くていいですなｗｗｗ敵になると読めなくて困るんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-10 08 42 53) ちなみに貴殿は何を採用していますかな？ｗｗｗ我はマジフレと雷にしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 10 55 39) 我はなみのりとマジフレですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 12 32 57) 追記　ダイマックスした際のランドロス、ヒードラン、カバルドンなどに対する打点となるので割と重宝しますなｗｗｗｗただ、ダイバーンと相性が悪いのが数少ない欠点ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 12 41 23) 我のヤティアスは草結びとかみなりを覚えていますなｗｗｗＨＢカバを上から消滅させるにはこっちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 13 36 24) ラグ含めたステロへの警戒を考えると草結びはいいですなｗｗｗ兄に関しても同様ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 08 50 16) 山田、ヤンド、ヤャラ、ヤンダーなど使いたい飛行ヤケが多すぎて悩ましいですなｗｗｗ我は山田ヤンド採用でミトム使ってますが、どの飛行ヤケを採用するかというのが現環境におけるヤーティの方向性というか個性になりそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 08 45 17) 飛行ヤケの飛行という要素が薄いヤケモンも多いですなｗｗｗ七世代の頃から飛行が二枚入るなんて普通でしたしタイプ被りが問題になり辛いタイプですなｗｗｗステロが痛くなりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 19 01 33) しかしダイジェをほとんど撃たない我らですらヤーティの飛行率が高くなる辺りにそもそも飛行というタイプが強いのを再認識できますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 09 27 43) 我々に関しては、飛行タイプに威嚇ヤケが多いだけな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 10 46 22) 飛行技は元々通りが良いですからなｗｗｗそれまでは高威力の技は使いにくいものが多い上にそもそも一致でも貰えないことが多くてバランスが取れていたんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 11 20 19) 特殊は暴風がばら撒かれ、物理もWウイングがばら撒かれましたからなｗｗｗ前世代ではヤイリューやヤァイヤーの特権だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 13 41 25) そもそも飛行タイプに準伝や600族などの強豪が多いですしなｗｗｗｗステロの使用率を上げる間接的要因ですらありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 15 11) ヤャラドス(飛行技非搭載)、ヤンドロス(飛行技非搭載)の時点で飛行だから強いというのは成立してませんなｗｗｗ現在使われてるヤケモンでダイジェットを - 名無しさん (2020-11-12 12 17 49) 撃つ飛行タイプは山田くらいじゃないですかな？ｗｗｗ途中送信申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 18 41) 地面耐性を考えると草虫ヤケは癖が強いため飛行が採用されやすいと思いますなｗｗｗ格闘受けについてもBの低い超妖を採用すると威嚇飛行に頼りたくなるため論理においては物理受けとして需要の高いタイプと言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 22 01) ダイジェットは普通に撃ちますぞｗｗｗ鎧まではヤゲキ、冠以降は山田ヤンダーヤイリューカグヤですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 38 16) たまにダイジェに対して抵抗を持つ論者を見かけますが、アレって積極的に狙うべき技な気がしますなｗｗｗダイジェで全抜き＝相手が特定のヤケモンに対して対処不能と言うサイクルの結果ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 15 20 57) 追加効果はゴミですが飛行という技タイプがクソ強いので使える場面ではばんばん使うべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 16 10 53) 勘違いされがちですが相手のジェットでS上がるのが大抵ゴミになるだけでこちらのS上がるのは明確なメリットですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 17 27 48) こいつでダイジェすればそのままゲームが終わる場合は積極的にすべきでしょうなｗｗｗただし相手がダイマを残している、受け先ないし死に出しで止められるポケモンがいるのに無闇矢鱈に先行ダイマでサイクル放棄しにいく動きはゴミですぞｗｗｗつまり状況を見て判断しろという話でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 17 38 49) Sが（）なのは理想的なサイクル戦において不要だからですが、ダイマ技連打時にサイクルも何もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 18 51 33) 勝つために手段を選ばないのはあり得ないｗｗｗ実践ではSあげようが凍らせようが勝ちが正義ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 10 00 25) んんｗｗｗ役割論理にはサイクルを強制して潰す戦術ですなｗｗｗ具体的には特定の一匹を対処不能にして通すのですぞｗｗｗその最終局面の作りやすさがダイジェの魅力ですなｗｗｗつまりダイジェを通そうとする＝サイクルで相手を崩すが成立するのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 12 25 42) ヤミツルギをしばらく試しましたが、ヤットと比べ使用率の高いウツロイドを見れないのがきつかったですなｗｗｗしかし崩しはヤットの崩し性能が落ちたのもあって比べ物にもならないくらいヤバめなので、ウツロさえいなければなーというのが感想ですなｗｗｗウツロイドの使用率が落ちれば昇格もあり得るレベルではあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 16 08 27) 我も少し使いましたが、役割範囲の狭さから「出したくても出せない」が頻発すると感じましたなｗｗｗ負担はきっちり与えますし出したい場面はあるのですが、役割が狭いので対レヒレが結局ヤンダー任せになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 17 34 06) レヒレって見れないんですかなｗｗｗ素のSは抜いてますし火力に降ってなければ攻撃耐えますし勝てないのなんてCSスカーフとかHCメガネくらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 10 02 15) レヒレやカバ、ミトムあたりは見ることができますが、相手パーティの役割対象がだいたい一匹だけでろくに出せませんでしたなｗｗｗ一匹しか見れないと欠陥選出を生みますし、カグヤまで見れる電気を優先して結局出さないという結果を生んでしまいますぞｗｗｗ役割がピンポイントな奴の宿命ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 10 50 42) レヒレカバミトムナットラグ、後は対面でミミですかなｗｗｗダイマ通せば勝ちの極致ですのでその辺の落第生よりは間違いなく強いですなｗｗｗしかしヤュラルほど役割が偉くないんですなｗｗｗヤュラル以上に崩しが強い為活かしてやりたいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 13 59 36) そういえば、全く話題になってない気がするのですが連撃ヤーラオスってどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 19 12 36) ↑途中送信はありえないｗｗｗ現環境だと威嚇枠をヤャラではなくヤンド山田で埋める事もできるため、水枠として採用する意義もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 19 15 57) 環境に役割対象が少なすぎますぞｗｗｗ格闘としてもポリ２に抜群を取られる点があり、他格闘と比較しても微妙に感じますなｗｗｗヤャラなしでもヤーティを組める環境ですが、役割対象がいない以上は一撃以外ありえないｗｗｗのは今回も変わらなそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 20 48 11) 一応水枠としてはカバルドンヒードランブリザポスに役割が持てそうですがパッと見ヤドランのほうが役割広そうな気がしますなｗｗｗ格闘としても一撃と比較してポリの電気技が抜群なのが不安要素ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 21 00 05) 話題になってない時点で察しですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 05 59 21) 強いことは強いと思いますが、採用する強みより弊害の方が多い印象ですなｗｗｗ襷潰しならヤンギの砂、身代わり潰しならヤッシのダブルウイングでもできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 08 15 07) ヤンド山田が戻ってきたと思ったら、苦手な電気や飛行がドバッと増えましたなｗｗｗなんか可哀想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 08 51 18) 水枠としてヤャラに枠を取られないという点はヤドランと似通っていますが、それもヤンドロスと組む前提の話ですなｗｗｗ相性抜群のヤンドヤドランのようにヤンドと水ヤーラが良いように思えないのですなｗｗｗポリ2に抜群取られる格闘としてもヤリジオンが居ますが、あちらはレイビ受けようが平気な耐久ですからなｗｗｗそもそもヤドランの遂行技って文字や吹雪を使うことが多いので、水と言うより技範囲の広さですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 12 32 35) 我はヤジドラゴを使ってみたのですが扱いが難しいですなｗｗｗH252グロスやH252カグヤですら6割前後持っていく流星の超火力は文句なしに素晴らしいのですが逆を言えばそれしかできませんなｗｗｗ我は今の所冷静CD眼鏡で使ってますが下手すりゃ最速（）ボカーフ（）の方が使いやすいとかありえないｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 14 10 07) 追記ですぞｗｗｗこれはヤャラランガでも同じような事を言えるのですが相手の妖枠を激しく誘うので見せポケとしても使えますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 14 10 35) 我もヤジドラゴ育てましたがヤーティ組む段階で最終的にこいつが抜けてしまいましたなｗｗｗ良ければ貴殿のヤジドラゴ入りヤーティ教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 10 04 08) ヤジドラゴ@眼鏡（冷静） CD252 H6 流星/竜波/アムハン/原始 ヤャラドス@ゴツメ（意地） HA252 B6 アクテ/エッジ/パワーウィップ/氷牙 ヤットレイ@鉢巻（勇敢） HA252 D6 パワーウィップ/叩き/ボディプレス/ジャイロ ヤンダー@珠（控えめ） HC252 B6 雷/暴風/熱風/ボルチェン ヤードラン@木炭（控えめ）HC252 D6 マグスト/ラスカノ/原始/大地の力 ヤンギラス@帯（意地）HA252 D6 エッジ/噛み砕く/馬鹿力/冷凍パンツ これで一応ビギナー級（）からマスターまではいけましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 12 43 10) 感謝ですぞｗｗｗ我も軽く回してみますなｗｗｗ電気やステロが結構痛そう+ドラゴがどれだけ役割持てるか難しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 21 04 44) あまりにもランド以外の地面が情けないので気まぐれにガブリアスの考察をしてみましたなｗｗｗ役割対象はウツロ、ドラン、エレキ、ドヒ、ライコウ、ヒトム、バンギ、ライコウ、文字ありならナットですなｗｗｗ役割的にはADが望ましいですかなｗｗｗウツロドランという役割範囲が特徴でこれが出来るのは他はヤビゴンくらいですなｗｗｗそうでなくともウツロを見れるのはまあまあ有能ですなｗｗｗもしかしたらガラルだとヤブがありえる可能性があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 16 06 30) 野菜丼を情けない呼ばわりはありえませんぞｗｗｗそれはそれとしてバンギは弱点保険とダイマや冷凍パンツの存在を考えるとやや有利でしょうなｗｗｗあとは霊獣ボルトにも有利ですかなｗｗｗ割と役割自体はありますが、如何せんタイプの悪さが気になりますなｗｗｗ特殊受けとしては悪くないように見えますが、使用感が分からないので机上段階では何とも言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 30 50) そういえば野菜も地面でしたなｗｗｗ岩のイメージばかり先行してて地面だったことを失念していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 12 12) 仮にヤケモン入りするならランドロスの対エスバ、ドサイドンの対ミミッキュ性能を蹴ってまで使う価値があるかが焦点になると思いますなｗｗｗｗもっとも、ちゃんと明確な役割対象がいる時点でこれまでよりは明らかにマシだと思いますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 40 57) 地面枠でウツロを見れればガブなんかに着目する必要なんかなかったんですがなｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 44 08) ヤリュウズなんかは岩1/4毒無効草等倍なのでダイマ読みすら要らずに勝てるというメリットはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 18 36 21) ランドカグヤサンダーだらけで一貫性を発揮しにくい環境でヤリュウズってどうなの？と思ってましたが役割対象はそこそこいるようですなｗｗｗガブ同様ヤンド野菜を押しのけて入れられるのかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 19 17) ミミッキュ、ポリ２に対してどちらの一致も打てるという明確な長所はありますなｗｗｗアイヘ等倍のランドはともかくカグヤで完全停止するのは明確にデメリットですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 21 19 35) ちょっと使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 44 53) めざパの消失やそもそもの数値の良さで単体で見ると強いのは確かですなｗｗｗしかし威嚇や蜻蛉等が優秀で汎用性の高いヤンドロスの枠を奪えず、同居も出来ず、仮にヤンドロスを抜いた場合でも他龍ヤケモンと被って欲しくないタイプが被るという構築上の厳しさがありますなｗｗｗ龍地という耐性を潰しあった様なタイプが仇になりすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 18 52 10) 無論相性抜群のヤケモンが居れば全て解決しますなｗｗｗヤッカグヤと相性はそこそこですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 18 55 39) 差別化点はあるようですが、現状他の地面ヤケを蹴ってまで採用する理由はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 12 52) むしろガラルでは攻撃的な技構成の輩が多いのでヤブがヤーティに入れる余裕ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 19 33) TOP３０まで絞るとウツロ、ドラン、エレキ、ライコウ、（ナット）あたりですかなｗｗｗ地面でウツロを見れること、瓦持ちでエレキへの回答になるのは評価点ですがお世辞にも役割が広いとは言えませんなｗｗｗ一部の候補や現行ヤケよりはマシなのでしょうが、下より優れてるのでヤケモンは役割持てませんからなｗｗｗ既に言われてますがヤンドやヤリュと競合する枠であり、こいつらを切ってまで採用するかという点もクリアできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 30 50) そう考えると今でもそこそこやっていけるヤリュウズって奇跡なのですなｗｗｗ前世代ゴミや候補の現ヤケモンはダイマと相性良い奴が多いのもありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 50 24) 冠の雪原解禁でほぼ落第確定みたいな風潮がありましたが、ステロ1/4、電気無効という良耐性がここにきて活きてますなｗｗｗｗ相変わらずミミッキュも健在ですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 20 15 52) なんか有能なヤケモンが軒並みステロ抜群な気がするのですがステロ込みで役割持てる持てないというのが気になりますなｗｗｗ あまりにもステロが多すぎて4倍どころか2倍のヤケでも息苦しく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 22 43) 大体持てますなｗｗｗコメント欄が「ス」「テ」「ロ」の割合が異常なヤァイヤーはステロ抜きにしても息苦しさがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 48 03) あいつステロ抜きだとあいつ普通に戦える性能してませんかな？ｗｗｗTOP10内に役割二匹、エースバーンとも最悪殴り合える、対フェロ性能も悪くない、熱砂でドランに役割持ててグロスもそこそこと考えると光る部分はたしかにありますぞｗｗｗまあステロ４倍なのですべて台無しなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 21 10 49) 聞き飽きましたぞｗｗｗここに書き込むなですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 21 56 35) 岩1/4と言うとコバルオンなんてのも居ましたなｗｗｗあいつ現環境でなら役割持てたりするんですかなｗｗｗステロ砂で過労せず飛行等倍の格闘と書くと中々強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 22 04 36) 飛行等倍の「鋼」ですぞｗｗｗ鋼の耐性を潰しまくってる複合かつ格闘としても鋼としても欲しいDが悲惨と役割が持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 22 37 05) ついでに言いますとステロに強いがステロ持ちに弱いのは何かのネタですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 22 45 15) フェアリーとエスパーが等倍の鋼はさすがに笑えますなｗｗｗヤタグロス使った方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 23 33 52) 飛行等倍については「飛行を受けられる格闘」とも言えなくないですが、こちらは擁護のしようがありませんなｗｗｗそれを補えるだけの火力や良特性があれば別ですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 00 13 26) コバルオンは候補未満からの候補として度々名前見ますなｗｗｗ7世代の頃も見た気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 00 10 17) ヤバルオンとして運用した際の役割対象を自分なりにロジックしてみましたが、ノーマル勢バンギナット辺りの格闘なら相手できて当然の連中を除くとゴリラブルル、後はウツロボボッキュが見れなくもない程度ですかな？ｗｗｗほぼヤッシで良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 00 52 37) あえてヤッシとの違いを挙げるとすればボリ2への役割ですかなｗｗｗトラアタだろうが、冷bだろうが気にせず後出しできますぞｗｗｗDも火力も低いのでいまいち信用しづらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 11 50 36) ウツロ見れるのは魅力的かと思いダメ計しましたが、C上昇臆病10万で低乱数2取られる上にダイマウツロに確1取れないので微妙ですぞｗｗｗ何でコイツ地震覚えないんですかなｗｗｗモヤシ体型のボカリオですら地面揺らせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 12 33 30) ヤバルオンはボケループの連中に強く刺さる印象ですなｗｗｗケルディオの種族値であれば相当強かったのですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-19 14 58 08) 7世代でステロへの文句が噴出したせいか対応手段はかなり増えたはずなのに、過去一番ステロが使われる環境になってるってのはゲーフリの調整の詰めの甘さを感じずにはいられませんなｗｗｗ 過去最高に飛行が強い上に準伝説にも飛行が多すぎて需要鰻登りですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 09 01 55) まあ論者的にはステロが流行ろうがどうでもいいですがなｗｗｗカバルドンだろうがランドロスだろうが、適正な先発を出せてればステロ撒くだけで命散らしてくれますしなｗｗｗカバラグなら撒くこともなく死ぬことも多々ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 11 23 35) ステロ撒き散らすだけで数的不利になってくれるなら飛行ヤケや炎ヤケ戦術してようが余裕ですなｗｗｗ例外のヤケモンは居ますが聞き飽きましたしもう書きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 12 24 45) 初手脳死ステロなら問題ないですが、たまにステロ要員を後続に入れるパターンがあるので注意ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 13 43 07) 中盤ステロ要因は物理受けのイメージありますが、現環境もそうですかな？ｗｗｗ山田でヨユーｗｗｗと思いきや異教徒でもドロポンは当たり前になっているのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-19 20 29 41) 今ブイブイ言わせてるエースバーンみたいな、受けに出れる奴が限られていてなおかつギリギリみたいなのに対して初手で数的有利とってもその後全滅させられたりするのが痛いですなｗｗｗ 最近増えてきたダストではステロ込みで山田が確2で死にますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-19 09 48 08) フウゲキ()だの厚底ブーツ()だの追加されても枠使うほど強くないですしマジミラ持ちは耐性ゴミで役割持てないですし、結局挑発()か一撃で殴り殺すのが一番の対策になってるのがなんともですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 11 32 01) 高速スピン()強化も一応それですかなwww異教徒でもあまり見ませんがなwww - 名無しさん (2020-11-18 13 34 50) S()が上がっても威力50ノーマルではさすがに使えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 14 52 38) フウゲキの特性版でも出してくれれば良いのですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 20 42 45) 威力70くらいでいいから飛行タイプあたりの通常技で欲しいですなｗｗｗたらればですしヤケモンに合法的だとしても搭載するスペースあるかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 21 02 36) 今の環境、ヤケモンにとって七世代のコピーと思いきやヤンドヤドラン、ヤリジドランと過去で登場したポケモンの組み合わせが優秀だったりと役割論理にとって面白い環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 21 25 19) メガZの廃止の影響か、5世代味を強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 08 52 37) 役割論理を完全に否定していた、もしくはヤットレイの必須感を押していたガッサが居ないのが大きいですかなｗｗｗダイマと役割論理の相性も悪くなく論理的には安定感のある環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 05 28) ヤットが環境に割と合ってる気がするんですが、はたきでポリ2を見ようとすると鉢巻が邪魔に感じられてヤットに違うものを持たせるのも良いかと思い始めましたぞｗｗｗただ鉢巻なしのヤットが役割対象をちゃんと見られるのか火力不足にならないか心配ですなｗｗｗｗｗｗ使ってる方はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 08 56 06) 鉢巻以外のアイテムを持たせてヤットレイを使っていましたが、最大の役割対象であるウツロイドに対してはダイマされても持ち物なしジャイロで確1、受け出されるエースバーンなども確2、水ロトムに対してはダイマされると厳しいですが見てからダイマで間に合うのでよっぽどサイクル負けして削られていない限りは問題なし、といった具合で遂行に関しては鉢巻がなくても問題はないですなｗｗｗしかし、個人的な感覚の話になりますが少し気になったのが「鉢巻じゃないなら何を持たせるか」ですなｗｗｗヤットレイって鉢巻がないとなんだか火力も耐久も中途半端に思え、極端に言うとHDに振り切って宿り木させるなりHAにするならチョッキ持たせるなりした方が強いんじゃないか？という風に感じてしまいましたぞｗｗｗ総合的にロジックすると「運用に意外とそれほど支障はないが、なんだか物足りなく感じる」という感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 10 00 59) ハチマキがないとヤケモンとして使わないほうが強いように感じられるのはわかりますが、にしてもヤケモンとして使って強いのでなんの問題もありませんぞｗｗｗ持たせるならタイプ1.2倍か、いっそちからのハチマキなんかもいいですなｗｗｗくろいてっきゅうは現環境だとどのへんに刺さるのかわかりませんがこれもアリですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 26 28) 鉢巻以外なら奇跡の種一択だと思ってましたなｗｗｗウオノラ増えてますしヤット使うなら役割持てるようにすべきじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 47 20) ふと疑問に思って計算してみたのですが、奇跡の種でないとウオノラゴンを鉄とげ圏内に押し込めないようですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗそうなると、ヤットレイに鉢巻以外のアイテムを持たせるとしたらスカーフウオノラゴンに役割が持てるゴツメか奇跡の種（お花のお香）がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 12 27 18) 情報感謝以外ありえないｗｗｗウオノラはたまに見ますし、なんだかんだウィップ打つ場面多いですからきせきのタネにしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 10 08 53) チョッキヤットレイを使ってみたのですが、ブリムオンのマジカルフレイムを耐える耐久が手に入るので案外悪くないと思いましたなｗｗｗ力の鉢巻の半端な火力アップよりはマシだと思うのですが、論理的に認められるかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 20 15 55) マジフレフェアリーはだいぶ減りましたしラティに対しては耐えたところで逆に火力不足に陥るのでなしでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 20 46 17) 流石に火力アップ特性でもないA94でチョッキはキツすぎませんかなｗｗｗ我がチョッキ自体に懐疑的であるというのはありますがなｗｗｗせめてプレートじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 21 34 20) 鉢巻の火力は欲しいですが、気軽にはたき落とすを撃てる柔軟性も欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ実に難しい問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 21 44 14) 何か勘違いされてるようですが、チョッキというのは他のヤケモンでは見辛い範囲を「追加で」見れるから認められるんですぞｗｗｗその追加がブリムオン程度なら絶対にありえないと判断できるはずですぞｗｗｗ特にナットレイはメジャーなポケモンですので火力アイテムを持たせないと想定外の負荷がかけられずヤーティのパワーを落とす要因になりかねませんなｗｗｗですので、例えばチョッキを持たせることではたき→ジャイロと押せるようになり、なおかつチョッキのおかげで対策の難しくなおかつメジャーな〇〇に役割を持てる、等のロジックがないと相手にするだけ無駄みたいなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 22 24 10) ありえないとは思いますが、強いてあげるとすれば火力アップアイテム持ちのレジエレキ、デンジュモク、ラプラスくらいですなｗｗｗ基本的に、特殊方面で役割持てない相手はだいたい炎技所持が理由なのでチョッキを持ってもどうにもならないことが多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 22 58 42) やっぱりヤットレイは雑に鉢巻ジャイロ、時々ウィップしてるのが一番強いんですかな？ｗｗｗライコウ相手ならチョッキを活かせると思いましたが、元々鉢巻ジャイロで確2でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 23 05 42) 鉢巻ヤンデヤンデがアリエールと自動的にチョッキヤンデヤンデがありえないｗｗｗ事になってしまうんですかな？ｗｗｗ個人的にはチョッキはチョッキで有用なのでチョッキもアリエールヤケモンがいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 09 50 46) まずアイテム考察やとつげきチョッキのページを見た上で、それでも自分はヤンデをチョッキで使いたいんだ！ってなるんだったら使えば良いんじゃないですかなｗｗｗ実際の個人の運用にまで口出しはできませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 10 26 14) ピーキーで軸に据える必要がある鉢巻よりアイテムを奪い合わず雑多な特殊を見れるチョッキのほうがどう考えても構築上の利点が大きいのでチョッキを通すために鉢巻を不必要にこき下ろすようにならないかが一番不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 10 29 21) こっそり使う分には何も問題ありませんなｗｗｗただの個人の感想ということならどちらにも魅力があるのは同感ですなｗｗｗただ100%荒れるに決まってるので役割論理として認めてほしいと言う主張ではないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 17 34 04) 過去の水技切りヤャラの二の舞になることは避けたいですなｗｗｗ しかしわざわざ「勝てない、使いにくい」ほうを教義に則って使うべしとなるのが歯がゆいのもまた事実ですなｗｗｗ 「素の状態で役割持てなくもないけどチョッキ着たほうが役割が持てるのは間違いない」という性能は今まで存在しなかっただけに肯定も否定もできずに浮いてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 18 19 20) 神器要求してその程度の実力だとしたら普通に落第させたほうがよくないですかな？ｗｗｗ代わりに微妙なアイテム持たされるヤケモンはパワーダウンするわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 42 11) チョッキヤンデは特殊ダイジェッターを広く抑えつつ面倒なアーゴヨンも見られる、と鉢巻ヤンデとは全く別の有用性があるのが悩ましいですなｗｗｗ神器を他に回せる分YTの総合火力にも貢献できますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 00 55) 鉢巻ヤンデ入りはガラルファイヤーが重くなりがちでヤジアイスがほぼ確定で入ってくるせいでチョッキに変えると鉢巻どころか眼鏡まで渡せることが多いですしなｗｗｗ正直チョッキのページにある「火力が下がりヤーティ全体の耐久が下がる」よりよっぽど耐久下げてるように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 22 40 07) そもそもチョッキ着てようがヤンデは弱点保険型が一般的なガァイヤーに役割持てませんなｗｗｗC252振りであればおくびょうのダイジェットへの受け出しすら超低乱数引き続けないと倒せないレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 00 22 20) と思いましたがダイロックではなくダイスチルから入れば逆上と弱点保険を発動させること無く倒せるんですなｗｗｗ勝手な早合点で役割を持てない扱いして申し訳ありませんぞｗｗｗ猛省しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 00 30 21) 満場一致で通常ヤンデが合格ならチョッキヤンデ降格に何の異論もないのですがなｗｗｗ通常型は辛うじて合格といった場合は論理と論者内の認識のズレが酷いことになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 08 06 20) 不毛なこき下ろし合戦になるくらいなら両方昇格がいいんですかなｗｗｗ問題点があるとするなら今後これを持ち出していらん提案がくることが予想されることですかなｗｗｗ仮に両方昇格させるなら超が五億個くらいつく例外であることは注釈づけておくべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 50 24) 前例云々の話で言うのなら、両方認めることで十中八九ヤバコは槍玉に上がるでしょうなｗｗｗ今まででも嫌というほど見た話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 58 11) ヤンデやヤバコとでは、「持ち物が実質一択」、「組みたい相方と持ち物を取り合う」、「特殊耐久が微妙」といった類似点がありますなｗｗｗ一度真面目にロジックして、そのうえで「ありえないｗｗｗ」となれば皆納得するでしょうなｗｗｗただし、今は冠環境のヤケモン一覧を整理する以外ありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 15 58) それは何がなんでもありえないｗｗｗ役割論理は1にサイクル、２に火力ですぞｗｗｗ火力アイテムを持たせられるだけの余裕がないからチョッキを持たせるのであって、耐久に余裕があるなら火力の妥協は許されませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 21 43 38) 「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモンは通常型チョッキ型の両立がアリエールｗｗｗ」というのが無難かつ合理的な処遇ではかと提言しますぞｗｗｗ世代や環境が変わるごとに通常アイテムはありえるのか？→チョッキは？と議論するのは正直手間ですし、論者間でわだかまりが残ってしまう懸念もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 08 50 29) 数日前にヤンケ所でチョッキ云々が上がってたのであっちでやった方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 56 56) ヤンデヤンデって鉢巻以外の議論するのはNGなんですかな？ｗｗｗチョッキはともかく珠とかプレートとか鉄球使ってる論者はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 21 33 45) 「鉢巻かチョッキか」ではなく「通常ヤンデかチョッキか」という話ですなｗｗｗ鉢巻も珠もプレートもカテゴリ的には一緒ですぞｗｗｗ尤も鉢巻以外だとだいぶ怪しい気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 22 55 33) 非チョッキですと野菜ヤンギと比べて役割範囲を狭めてジャイロに全振りしたような感じなので半端なことするよりも一芸特化のほうがいいんじゃないですかなｗｗｗもし有用なロジックがあるなら投下する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 23 01 59) 役割対象をヤンギと比較するとウツロ、ミミが見れるのが大きな違いですかなｗｗｗただし火力も「ヤケモンとしては」平凡な部類ですし、多少ピーキーでも相応の魅力がある鉢巻を使うべきだとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 00 15 16) チョッキと鉢巻の話だと勘違いしてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 10 12 07) 元々耐久がギリのギリなヤンデが珠持つのは相当キツい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 11 52 09) チョッキヤケモンで盛り上がっているようですなwww そこで我が嫁ポケのチョッキヤラミドロはどうですかなwww - 名無しさん (2020-11-22 02 10 57) 下の「書き込む前に」を読んでくる以外ありえないｗｗｗ半芝もありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 20 39) 謝罪以外ありえないｗｗｗ 数年ぶりに論者復帰してテンションが上がりすぎてましたなｗｗｗ 以後気をつけますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 23 38) 途中送信wwwありえないwww主に受け出せる範囲としては独自のタイプと特殊耐久を利用した出し方ですなwww ダイマ機会が多くなりがちですが、サブウェポンにかみなりドロポン採用ならば本来の役割範囲に加えてテッカグヤやらランド、ドラパドリュなど広く薄く、手痛い一撃をくらわせられますなwww 欠点としてはヤラミを捨てた場合、何かしらで後続が一貫取られることが多いですなwww - 名無しさん (2020-11-22 02 21 14) それだとチョッキを着せる意味がわかりませんなｗｗｗこちらでも軽く計算しましたが役割対象は増えてるように思えませんしむしろポリ2を火力で押せなくなる弊害のほうが遥かに大きくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 46 38) 確かにポリ2をおせないのは大問題ですなｗｗｗ自分のヤーティ的に選出されにくいので失念してましたぞｗｗｗ 個人的にはHDカグヤにダイサンダーで確2とれてなお安全な体力を保てる、行動回数が1〜2回増える事に感動はしたんですがなｗｗｗ まあこれ以上のチョッキ議論は専用板ができたらですかなｗｗｗ1つの話題で板独占はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 45 06) 貴殿はよくあるQ AのQ.とつげきチョッキはありえるの？ と、とつげきチョッキの個別ページを熟読してくる以外ありえないｗｗｗ現時点でチョッキ持たせたドラミドロはボケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 50 54) ヤラミドロはあり得ないと思いますしここに書くのも適切じゃなかったと思いますが、我も今作のアイテムや仕様を踏まえてもっとチョッキ容認や強運ピントなんかガンガン認めていくべき派なので奇譚な意見ぐらいいいんじゃないですかｗｗｗ作品毎に状況が違うのでヤロテスタント的な考えは必要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 18 32 24) なんかチョッキヤンデの話題を火種に荒れ出しましたしヤースバーンと同じように別ページに議論を移行してやった方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 06 01 54) とつげきチョッキのページのコメント欄を復活させてそこで議論ですかな？ｗｗｗそもそも安易にチョッキ着せようとしすぎな気がしてきましたなｗｗｗヤロテスタントの中でもチョッキ容認派という派閥に細分化される程度には少数派閥であると認識しているのですが、持ち物事情的に持たせたくなるんですかなｗｗｗ新しい道を模索するのも決して悪い事ではないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 07 53 26) チョッキヤンデと新規チョッキ提案はまた別の話なのがややこしいですなｗｗｗヤンデの話題を一旦隔離すれば多少は収まるんですかなｗｗｗ提案自体はともかく、せめて具体的かつ有用性を示したロジックも一緒に出す以外ありえないｗｗｗチョッキに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 08 16 19) チョッキを持たせるのは今作では「ダイマを合わせる」の下位互換ではないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 08 44 42) ダイマ云々は分かりませが、今作では持ち物事情が緊迫してるのでチョッキヤケを開拓したいという人が増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 17 40) チョッキは受け出し時の耐久確保であったり、なんならチョッキ持ちがダイマして役割を持つ（ヤヤダルマの対ラプラス等）とかもあるので別物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 45 04) ダイマは3ターン持続で1回きり、交換したら効果消滅なので、ターン消費せずに使える積み技というような感覚になりますなｗｗｗUSUMのブレイジングソウルビートみたいなもんですなｗｗｗ チョッキは影響こそダイマより小さいですが、持っている限り何度出そうが常時発動しているのでファーコートのような防御特性が近いと言えますなｗｗｗ 完全に別物なので比べる必要性がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 14 37 52) 少し疑問に思っていることがありますなｗｗｗブリザポスのページにて「物理耐久はHBブリザポス（以下ボリザポスとする）≒HAヤレベースなので、ヤレベースの劣化」などと書いてありますが、この因果関係は本当に正しいのですかな？ｗｗｗ そもそもボリザポスのAとヤレベースのAは大差なく、それどころか技威力含めるとボリザポス氷柱落とし＞ヤレベース氷針×3ですなｗｗｗ 他には特殊耐久が高いので、ヤレベースの役割対象内だとカイリューやボーマンダ、化身ボルトロスの特殊技による役割破壊に安定し、また新たにドラパルトとある程度戦えるようになりますなｗｗｗ ここで勘違いしてほしくないのですが、我は別にボリザポスを新たに提案しているわけではありませんなｗｗｗヤレベースと共にもう少し考察してもいいんじゃないかということですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 13 40 23) 氷技打点はブリザポスの方が高いですが、最大火力はヤレベのジャイロの方が僅かに高かったはずですぞｗｗｗ 両耐久共に高いのは利点ではありますが論理的には中途半端な耐久であるとも言えますなｗｗｗ貴殿の上げてるボーマンダなんか、球ダイジェに受け出した後の炎牙と文字どっちも耐えないんじゃないですかなｗｗｗ受け出しや対応のロジックが固まればまた違うのかもしれませんがなｗｗｗ もう少し考察されても良い、というのは同意ですなｗｗｗまあ候補の数も多いのでちょっと手が回ってない人もいそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 14 16 36) 単タイプかつ耐性がほぼ０だからヤレベースや昇格しそうなレジアイスくらいの特化した耐久が必要だとか特性が論理的に無しだとかそういう理由なんですかな？ヤレベースは最大火力のジャイロありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 14 20 17) HAとHBの物理面を比較して劣化は確かに短絡的であり誰に役割を持てるかのほうが重要とは思いますがヤレベと比較して誰に出せるかのイメージがいまいち湧かないんですよなｗｗｗ特殊耐久も珠ドラパのシャドボ文字が乱数になるレベルであり十分とは思えませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 14 31 04) HBボリザポスは「少し硬いフルアタブリザポス」でしかないからじゃないですかなｗｗｗ まず、ブリザポスを繰り出された相手視点では、HAクレベースの事なんぞ思い浮かびませんなｗｗｗ これら2体を数値比較するのは飽く迄も使用者側の視点にすぎませんぞｗｗｗ その結果何が起こるかというと、「ブリザポスとしては別に大した火力ではない」ｗｗｗそして恐らく、A特化クレベースよりもこいつは高火力だ！という認識にはならない筈ですなｗｗｗ この辺が役割論理では（サイクル戦に仮に有用だとしても）高火力ポケに耐久特化振りがありえない理由だと我は解釈してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 17 38 31) ブリザポスとして異様な火力を持っていること自体はさほど重要ではないのではありませんかなｗｗｗそれが必須となると、「ヤティオスはボーティに入っているものでも眼鏡フルアタひかえめ個体が十分あり得るので異教徒も想定済み、よって想定外の火力を出せないのでゴミとなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 17 51 46) 単純にHAクレベースとHBブリザポスの実数値見てみればいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 18 46 11) 短時間の間に多くの反応を頂きありがとうございますなｗｗｗヤレベースの上回るところはジャイロによる鋼技の火力、特性マイペースの威嚇無効、岩技の有無ですかなｗｗｗこうしてみると全然違いますなｗｗｗ確かに素直にヤレベースを使った方がいいですなｗｗｗ 我がこのようなことを考える経緯に至ったのは「ブリザポスがHBに振ればヤレベースと同耐久を得られるなら、その型をそのままヤレベースと同様に扱えるのではないか、そうなるとヤレベースの意義とはなんだろうか」というのがありますなｗｗｗ 勿論HB振り（）などというのは最大火力となるように調整する役割論理の根本概念を真っ向から否定するものですが、結果的に同じ役割のヤケモンよりも火力が高いのであれば話が変わってくるのではないですかなｗｗｗそうだとしてもACに振らないのはありえない、というのは手段と目的が逆転していますなｗｗｗ どちらにせよ特殊耐久の活かし方が難しいので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 15 05 30) ブリザポスは種族値が非常に優秀なので一概にゴミと決め付けるには疑問が残るのは分かりますなｗｗｗチョッキ持つと指数自体は火力アイテム込みヤジアイスと同等ですしなｗｗｗしかし技がゴミ寄りなので厳しいことに変わりはないでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがトリプルアクセル無いのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 18 53 26) 物理で氷で論理的無特性というのが本当に惜しいですぞｗｗｗ単体でブリザードランス打てるようにするかジャイロできるようになってもらう以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 19 23 25) ヤリザポスのヤリザードランスｗｗｗｗプレイヤーへのダイレクトアタックはありえないですぞヤリザ殿ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 17 02 52) チョッキザポス考えましたが対ミミ物理竜以外ヤンギでよくね？となりましたなｗｗｗ遂行力はそれなりですが最高火力が氷柱落としはしょっぱすぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 20 08 32) ボプラスへの役割は安定しますが、つらら落としがメインウェポンというのがネックですなｗｗｗ範囲自体は氷格闘地面鋼とそれほど悪くはないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 23 47 57) 少し前にヤミツルギの話がありましたが、h132a252b12d108s4とかどうですかなｗｗｗまだ使用データはありませんが一応ひかえめC252レヒレのムンフォなら10.5%の定乱数に、同ポリ2の+1冷ビなら一耐えできるくらいにはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-25 23 21 50) 半減で乱数2発というのはヤケモンといえる耐久なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 19 30 11) 受け出しから役割が持てるなら別にいいのではないですかな？ｗｗｗ尤も、その役割がレヒレカバ以外ろくなものがないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 20 41 36) 乱二でも遂行出来ればいいんですがなｗｗｗしかし準速レヒレには抜かれ、鉢巻聖剣でも特化ポリ2に確2では厳しいと我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 20 49 01) サイクルに参加しやすいレヒレのただの波乗りムンフォで死にかけてたらどう考えてもダメージレースに負けますぞｗｗｗポリ2もまた然りですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 20 54 34) 低乱1はいくらなんでも脆すぎと思ってダメ計回したら低乱2でしたかｗｗｗ早とちりを謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 05 31) ヤットレイではどうやっても見れない対策困難ポケモンでもいればいいんですがなｗｗｗｗ我は見出せませんでしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 04 37) 対策困難ではありませんがバンギラス、非最速メタグロスなんかはまあ有利になる位置ですかなｗｗｗあとラグラージに最低限の仕事しかさせない点も差別化できる点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 19 07 07) レヒレカバならウォッシュヤトムや水地など見れるヤケは多いですなｗｗｗさらに全く同タイプのヤットレイでも余裕ｗｗｗヤットレイと同タイプで同じ役割を主張しても反応は微妙だと思いますなｗｗｗ独自性が必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 16 20) 独自性というならサンダー以外の相手に対して最低限の打点があるので、攻撃性能でいえば独自性を持っていますなｗｗｗただし失う役割が多すぎるのでメリットに対して見合いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 18 48 22) 攻撃面はヤケモンと比較してもかなり高い部類ですので、役割範囲よりは役割を持ってからが強いヤュラルドンやヤラクロスタイプのヤケモンとしての個性はありますなｗｗｗただ、現環境はパワフルボツロイドがいるのがきついですなｗｗｗこいつを見れる枠はあまりおらず、ヤットはこれを見れるんですなｗｗｗ逆にこいつが減るようであればヤミツルギを採用する余裕も出てくるのではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 10 01 36) 一応素のSで勝っている＋異教徒ツルギはダイジェット使い＋ダイスチルでダイマ状態だろうが粉砕されるので選出制限にはなりますかなｗｗｗ言うまでもなく論理的な強みではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 10 19 35) ヤットレイの最大威力ジャイロ＞ツルギのスマホなので、単に差し替えて運用するだけでは下位互換になりがちですなｗｗｗヤットに勝ってる点は上からラグを粉砕出来ることしか思いつきませんが、レヒレでも出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 53 22) 一応ダイマすれば草も鋼もツルギの方が上回りますが、逆に言うとダイマ時の攻撃性能以外は殆どヤットに負けているという事になりますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 22 24 35) たらればはあり得ませんが、もし鎧の孤島解禁前の超物理偏重環境でカミツルギだけ解禁されていればヤケモン入りも十分あり得たと思いますなｗｗｗｗあの時はヤットでは役割を持てないカビゴンや炎技搭載のフェアリー、ブラッキーなどが環境に多くいましたからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 22 26 50) ツルギはタイプからヤットと比較しがちですが、その実ヤリジオンに近い印象を受けましたなｗｗｗスマホより聖剣の方をよく使いますぞｗｗｗ物理を上げた代わりに特殊方面がペラッペラになってますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 00 17 52) ひとまず・単純にヤットの下位互換ではないこと(ヤサイ＞ボローニャのようには語れない)・差別化できるだけではヤケモンたりえないことは確かだと思うので、より具体的なロジックと使用感を蓄積するべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 12 09 03) アイアントが落第した以上出会い頭の特殊性もないカミツルギはヤケモン足りえないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 11 00 14) ヤットと比べてダイマ適正が高いということで注目されたように思いますが、ヤットはダイマを強要される機会が減ったことで相対的にデメリットが小さくなりましたし候補入りは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 12 35 43) 流石にボイアントよりは強いですぞｗｗｗ耐性やダイマックス時の攻撃性能（BB（）やダイジェットのS上昇（）の恩恵（）をフルに受けてはいますがなｗｗｗ）、役割の持ちやすさといった面ではツルギの方が上ですなｗｗｗそもそもヤイアントは「出会い頭」を撃つ必要性がある関係上ツルギほどダイマを切れないですしなｗｗｗまあゴミより使えるからヤケモンというのは考察としてゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 14 01 33) 色々と巻き込みそうですが"素早さで上を取れるから有利"というのは役割論理としてどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 18 21 22) それは前世代のコケコで出まくった話題ですなｗｗｗ結局当時はヤケモン入りになりましたしＳを振るのはありえませんがＳで役割を持つこと自体はありえますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 19 01 24) 上をとれるだけで有利はありえませんが、一切考慮しないのもありえないｗｗｗ＋で有効な技をもつことが大切ですなｗｗｗ少し話はズレますが、上を取られることが不利に繋がることは論理的にも明確に指摘されていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 19 18 29) 某蟻が高速ヤケの風評被害を生んでいるように思いますがアレは出会い頭に依存しすぎているのが悪い気がしますなｗｗｗ まあ少しS調整されただけで遂行できなくなるようだと問題ですがそこまでギリギリのやつはいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 30 08) ヌケニンを採用したヤーティを使ってみたら結構勝てたので、使用感を語ってもいいですかな？ｗｗｗちなみに現在約26000位ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 19 50 42) んんｗｗｗ流石にボケニンを推すには苦しすぎる順位だと思いますぞｗｗｗ正直その辺は5匹でもそこそこ勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 20 48 07) なら4桁以内に入った時に出直してきますぞｗｗｗそこまで行けば発言に説得力が認められますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-28 21 12 33) 順位に依存して発言権どうこうというのは役割が持てない論法ですぞｗｗｗそんなものがまかり通るなら選出誘導できるだけのゴミでも行くところまで行けば貫通してしまいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 19 55) ヌケニンがきっちり役割を持っているのかはたまた選出誘導してるだけになっているのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 20 54 11) どっちのパターンもありますなｗｗｗ基本的に相手のパーティに3体以上役割対象がいた時のみ選出する感じですので、選出率は凄まじく低いですなｗｗｗ代わりに出番があればワンサイドゲームを実現しますぞｗｗｗ選出していない時でもブリザポスやメタグロス、クレセリアやライコウなど、安定して見づらい相手の選出を抑制出来るのが実感できますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 09 04) この説明の内容でありえないｗｗｗパーティに役割対象が"3体以上のときのみ"という時点で役割対象をもっているとはいえませんなｗｗｗ役割対象のはずなのにかなり特定の場合のみでしか役割として選出できないのであれば役割をもっているというのはおかしな話ですぞｗｗｗそれに後述されている強みが選出誘導という話なんですなｗｗｗこの内容だとヤケモンとしてのロジックはないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 22 20 56) 色々とツッコミどころはありそうですがまずA90の一致がシャドクロ吸血止まりで何に役割が持てるか教えて欲しいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 08 06) ポルガイがありますぞｗｗｗ威力110で呪いのお札持たせればそれなりの火力が出ますなｗｗｗ鉢巻はこんな選出率クッソ低いやつに渡したくないので、お札以外を渡すつもりはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 10 54) 我の不学が露見してしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 36 21) 使用者の順位でヤケモンか否かが決まるわけではありませんなｗｗｗヤケモン候補として提唱したいなら具体的にロジックを書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 43 58) 承知致しましたなｗｗｗまず役割対象についてですが、これはヌケニンのページに記載されているので割愛させていただきますなｗｗｗそしてヌケニンの魅力ですが、まずはなんと言っても確実な流し性能ですなｗｗｗ瞑想をいくら積んだライコウやクレセリアだろうと、こいつを出せば確実に交代させれますなｗｗｗ他のヤケモンでは実現不可能な唯一の強みですぞｗｗｗ現環境で重要度の高い氷技持ちのポケモンは大体ヌケニンに対する有効打を持ってないのも追い風()ですぞｗｗｗ次に火力面についてですが、お札ポルガイで多くの相手に高い負担が与えられますなｗｗｗさすがに交代先を一撃で倒せるほどの火力はありませんが、霊タイプのおかげで幅広い相手に負担をかけれますぞｗｗｗ受け出しを許さない状況を生み出す係ですなｗｗｗポリ2相手にはポルガイが無効ですが、そのポリ2もイカサマ(採用率21%)しか有効打がありませんので、出てくることは稀だと思いますなｗｗｗちなみにですが、鉢巻を持たせれば呼ぶエスバを最低乱数以外一撃で落とせますなｗｗｗ選出機会の少ないこいつに鉢巻を渡すのは勿体ないですが、一考の価値はありますかなｗｗｗ元々ポルガイ撃つ装置ですので拘りは全く気になりませんなｗｗｗ我は努力値はASで技はポルガイ/シザクロ/メタクロ/寝言＠お札で使っていますなｗｗｗ他のメンバーは眼鏡レヒレ、力の鉢巻ヤサイ、鉢巻ヤット、珠マンダ、帯ヤードですなｗｗｗヌケニンを見た相手は意地でもステロ撒こうとする傾向がありましたので、そこをレヒレで一撃ですなｗｗｗ呼ぶステロ要員を刈り取れることを始めとして、ぼにびを無効に出来る点でもレヒレとの相性はとても良いですなｗｗｗ欠点は選出のしづらさですなｗｗｗ10回に1回くらいしか出番がありませんぞｗｗｗ基本は役割対象が3体以上の時に選出で、よほど状況が噛み合えば2体の時の選出もしますが、心臓に悪いのであまりやりたくありませんなｗｗｗ最近増えつつあるグロスや連ラオス、ブリザポスにお困りの方は少し試してみてほしいですなｗｗｗさらに申し上げれば、ヌケニンのポルガイはガルドのシャドクロより負担が大きいですなｗｗｗさすがに鉢巻ガルドとお札ヌケニンでは火力が劣りますが、大差が生まれるというほどではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 34 33) まず「① ステロ持ちやバンギカバアローラキュウコンは無視できない数存在し、 役割対象がいくらいようとステロ持ちの可能性があるポケモンやバンギカバアローラキュウコンが見えた瞬間ヌケニンを選出できない」と仮定しますぞｗｗｗ そして役割対象がいるのに選出できない場合があるということは「② 結局ヌケニンの役割対象はヌケニンなしでも見れる必要がある」のですなｗｗｗ理由は ① の通りですなｗｗｗ 相手にカバがいるからヌケニンは出せない、でもヌケニン以外のヤケはこいつを見れない・・・となると負け濃厚になってしまいますぞｗｗｗ ここまでで、仮定が成り立つ場合、ヌケニン採用の条件として ② が満たされている必要があることがわかりますなｗｗｗ しかし、もし ② が満たされているならその時点でヌケニンは必要なくなりますなｗｗｗなぜならヌケニンの役割は他の５匹と丸かぶりだからですぞｗｗｗ 他の５匹はヌケニンの役割を全てカバーしていますが、ヌケニンの役割外はどうなっているかわかりませんなｗｗｗならばヌケニンを抜いて他の５匹の穴を埋めたほうがよいですなｗｗｗ 総合的にロジックして ① の仮定が成り立つならヌケニンはヤケモン足り得ないと我は考えていますぞｗｗｗこのロジックの矛盾点や仮定が成り立たないのではという指摘、もしくは５匹で全ての環境ポケモンを見れる組み合わせは大歓迎ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 02 28 37) このロジックを我も支持しますなｗｗｗこれに加えて「ヌケニンを選出した場合、他のヤケモンが役割遂行する際にダイロック、ダイアイスを撃てなくなる」という大きな問題点も挙げたいですなｗｗｗ逆に言えば選出しなければ問題ないということですが、それでは役割対象が居ても選出する事のない無用の長物とでも言うべき存在ですぞｗｗｗ「本当に役割論理に必要なのか」既に色々と挙げられていますが、ヌケニン自体が多くの欠陥を抱えており、更にはヤーティ自体にも欠陥を生じさせるのでは、とても論理的とは言えませんぞｗｗｗヌケニンで選出抑制、誘導をかけ、他のポケモンで対処をするという戦術自体は面白いかもしれませんが、それは異教徒戦術の領域であると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 03 24 34) 我も①を特に支持しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 04 51 31) ほぼ詭弁ですが「ヌケニンは例え火力が低くとも、役割対象に対して強制的にサイクルを回させる力がある」という点に注目して、繰り出し性能を上げる為に厚底ブーツや防塵ゴーグルを持たせるのはアリなんですかな？ｗｗｗ「役割対象に対して無限の耐久を持っている」ということは「役割対象に対して無限の火力を持っている」と言い換えることも出来ますし、天候やステロダメージが懸念されやすいヌケニンにとっての解決策になりますかな？ｗｗｗついでにゴーグルを持たせれば、相性補完だけで言えばほぼ完璧なヤンギと同居させることも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 10 33 26) 流し性能がありこいつ単体が無限に近い耐久になろうとも他の選出ヤケモンの耐久は変わらないわけですなｗｗｗ役割論理の原理で考えれば火力が落ちれば相手への負担が減りこちらの他ヤケモンの負担が増えるわけですからサイクル戦において自陣が先に崩壊してしまいますぞｗｗｗなので素のアイテムなしでヤケモンとしての火力が認められるほどなければ火力アップアイテムを捨てることはありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 20 55) それらの持ち物を持ったとしてもステロ持ちかすなおこしゆきふらしのどちらかをクリアできるに過ぎないですなｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 25 17) 途中投稿失礼以外ありえないｗｗｗ さらに、ヤケモンの火力は役割対象と殴り合えるかではなく、交代先に負担をかけられるかが重要ですなｗｗｗ特にヌケニンの場合打点がない相手が居座ることは考えづらいですなｗｗｗとなると上の方が書かれているようにヌケニンの火力が低いために他のヤケモンから過労死するということになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 29 51) 実はヌケニンのポルガイはアイテム補強無しでもHサンダーの体力を半分削る程度はあるんですなｗｗｗおまけに霊技は半減以下で受けるのが難しいので交代先にも結構な負担になりやすく、役割対象→体力半分のポケモンへの交代を咎めれますなｗｗｗポルガイはドロポンと同じ威力110の技と言えば結構強そうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 04 13) サンダーってヤケモンとしても耐久が低めですし火力がある例えとして分かりづらいですなｗｗｗ単純に素の火力を主張するなら7世代のチョッキヤケ(テテフ・ツンデ)レベルは求められるということですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 34 20) そりゃヤケモンとしては耐久が低めですが、S()を重視する異教徒から見れば結構硬めなんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 38 21) 結局、結構硬めでは？ということでは例えとしてあいまいで分かりづらいということを言ってるわけですなｗｗｗ簡単に言えば他ヤケやチョッキヤケと比較した場合の負担や火力指数等あとは異教徒中でも明確に硬いHBカバあたりや役割に対してのダメ計を出したうえでにこれだけ負担をかけれるという例えであれば分かりやすいですがサンダーだけでは負担がなんともわかりづらいと言いたいわけですなｗｗｗサンダーは異教徒でもH振りの場合は明確な受けというよりはサイクルの潤滑剤としての中耐久程度ですし物理受けとしての使う場合はずぶといHBベースですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 14 07 27) ヌケニンは性質が特異過ぎて、そういう一般的な計測で強さを測るのは難しいんですなｗｗｗそもそもこいつにダメージレースという概念が存在しませんしなｗｗｗとりあえず申し上げれば、呼びやすいポケモンの中でエスバは約7割、Hゴリラは4～5割、ランドが約4割がポルガイで与えられる負担ですなｗｗｗ正直しょぼいですが、後ろの山田やヤサイにでも交代すればその後有利な展開が築けますなｗｗｗあとこれは使ってみないとわからない特徴ですが、一度ヌケニンを出された相手はめっちゃ交換読み交換をしてくる印象がありますなｗｗｗ自分ヒードラン、相手ライコウという正直つらい場面でも普通に引いてくるので、数字だけでは測れない恩恵が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 14 38 33) 言い方が悪くなりますがそれはロジックがないということだと思いますぞｗｗｗ確かに実戦ににおいての経験則は大切ですが役割論理は論理と言ってる以上提案者側は少なくともロジックを示す責任がありロジックなしでは議論にもならず前提として認められるものではありませんなｗｗｗそもそも上で言われている通りヌケニンが役割に対して耐久無視できようと他ヤケモンの耐久が変わるわけではないので火力アップなしでは他の負担が増えて役割を果たせず崩壊するということになりますなｗｗｗ数字で推し量れないというのは詭弁であり、まず少なくとも前述している論理の前提を押しのけるロジックをたてしっかり理屈を通す必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 14 46 31) ランドカグヤゴリラガラルファイヤーバンギマンダなど低負担で降臨させるとまずいポケモンは上位に多くいますぞｗｗｗそして火力の問題だけでなく結局ステロ持ちか天候操作の半分がクリアされるだけでもう半分は残ってしまいますなｗｗｗ厚底ブーツを履いていてもカバが見えたら出せませんぞｗｗｗそしてその時点でヌケニンだけに処理を頼っているポケモンがいたら負け濃厚ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 54 17) 確かにカバ、グロス、ブリザポス、ポリ2みたいな、ヌケニンキラー＋ヌケニンに処理を任せている3体とかの構築をされていたらその時点で詰みに近いですが、上から殴るのが大好きな異教徒がこんなS()をかなぐり捨てた構築をするとは思えませんなｗｗｗ少なくとも我は40戦くらいやってこんな構築に当たったことはありませんぞｗｗｗついでに言えばポリ2グロスクレセブリザポス以外は別にヌケニンでないと見れないなんてこともありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 14 08 59) ヌケニンキラー+ヌケニンに処理を任せている1体だけで終わりだと言っているのですぞｗｗｗ3体もいりませんなｗｗｗヌケニンキラーがいるだけでヌケニンは出せない、そしてヌケニンでないと見れないポケモンが1匹いる時点でダイマでごまかしや1匹捨ててでも倒すなどサイクル戦を無視した非論理的な処理が前提になってしまうのではないですかなｗｗｗそれで勝つこともあるでしょうがそれは役割論理的ではないと言っているのですぞｗｗｗヌケニンは弱い使えないと言っているわけではありませんなｗｗｗ我は積み流し性能やレヒレとの相性は面白いと思いますぞｗｗｗしかし役割対象に出せないということが役割論理的でないということですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 15 04 44) 確かにヌケニンで見れない4体＋カバorランド＋ポリ2等のヌケニン以外で見るとキツいポケモンという構築はツラいですし、遭遇することは多々ありましたなｗｗｗその時はヌケニンを使わずカバランドをレヒレで殺し、数の有利を利用してヤットではたいて他で処理みたいな強引な手段使ってましたが、仰られる通り論理的ではありませんなｗｗｗ結局は「使えないことも無いがヤケモン認定は出来ない」という形で決着ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 15 19 29) 1対1の個別考察をすれば完封できる相手も少なくなく一見役割を持てているように思えるが、6体のパーティ単位では相手のパーティに役割対象と見なしているポケモンがいるにもかかわらず選出できない可能性があるという致命的な問題を抱えているため、役割を持てるとは認められないこんな感じではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 17 02 22) 我は否定派なのですが岩飛霊悪と普通のヤーティでも一貫しやすいタイプを残り2体で受け回すのは先にこっちのサイクルが疲弊するのではないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 32 56) なので他はそれらのタイプをケアしやすいポケモンで固める構築が推奨されますなｗｗｗ霊技は受けにくいですが、その霊技を使ってくるのがドラパとボボッキュ程度ですなｗｗｗそのドラパは先発で出てくることが多いので先発レヒレを合わせ、ボボッキュは後ろのヤサイで見ますなｗｗｗ逆に氷技へのガードは上げまくっていいですぞｗｗｗ氷技使うやつは大体ヌケニンへの有効打持ってませんからなｗｗｗアロキュウがいたら先発ヤットかドランでも投げますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 55 46) レヒレポリ2エレキグロスクレセ水ラオスブリザポスコケコウオノラ水ロトムがトップ30内の主な役割先ですかなｗｗｗ意外と多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 14 25) ポリ2を役割対象として見るのは危ないと思いますなwww、イカサマ採用個体がいるので事故りそうですぞwwwそれにふしぎなまもりをトレースされたらこっちも有効打無いですなwww - 名無しさん (2020-11-30 09 38 52) こんだけ白熱した議論が展開された以上ヌケニンも候補入りになるんですかな？ｗｗｗもしそうならば世代が変わるたびにヌケニンが議論の俎上に上がるということになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 17 33 32) 議論が白熱したら候補入りというのは暴論ゲｗｗｗこれといった基準はありませんがせめてある程度賛同を得る必要があるのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 17 47 10) なら安心なのですがなｗｗｗ鎧の時には・役割対象・ロジック・使用感を揃えた提案は完璧なロジックだか完璧な提案だかで異様に褒めそやされてたので今回もそういう流れになったらめんどくさいことになりそうだなと思ったまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 17 57 25) んんｗｗｗそれは語弊がありませんかなｗｗｗあの時期の提案は提案者が実際に運用したうえで（実際本当にそうだったかはわかりませんが）ある程度練ったロジックであったのに対し、反対側が大抵ゴミの話はとっととやめろと言わんばかりの雑な否定ばかりでしたしなｗｗｗあれではもうちょっと考えてみないかとフォローが入るのもしかたないと思いますぞｗｗｗもちろん机上でもきちんとロジックを添えて否定してた方もおられましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 23 56 39) この論法がまかり通るならステロ入れたヤーティやダイウォール用の補助技入れたヤーティもできそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 45 51) こんなのただヌケニンが現環境に置いて若干刺さるだけでしかないのでは……（真顔 - 名無しさん (2020-11-28 23 06 40) 貴殿はまず人に物を申す前にロジカル語法を覚えるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 00 45 43) ボケニンはともかく、ロジカル語法は必須ではなく推奨ですぞｗｗｗ強要はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 00 58 36) ロジカル語法を使うのは礼儀ですぞｗｗｗ よくあるQ＆Aにもそのことは記述されていますなｗｗｗ 異教徒が論理について質問しに来ただけなら目くじらを立てることはありませんが、 ヤケモン新規提案の話に首を突っ込むなら論者であること、ひいてはロジカル語法を使うことを求めるのは当然だと思いますがなｗｗｗ ましてやちょうはつ（）と取られかねない文章はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 20 50) 正直草も生えないような提案に礼儀だ何だの言われるのはだいぶ反応に困りますなｗｗｗすぐに挑発（）を疑うのも役割持てませんぞｗｗｗ 上の木で散々言われてるので我からは新たに何か言う必要性もないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 15 46 02) ヤケニンなんてものをこれだけの熱量で書かれてはいかに最高にインテリジェンスな我ら論者も素に戻ってしまうのも致し方ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 01 00 26) ヤケニンｗｗｗアニポケにそんなのいましたなｗｗｗBW編のボゲキ(青)使いですなｗｗｗ 実際ヤァイヤーですら厳しいステロ環境でこいつをヤーティに組み込める気がしませんなｗｗｗ砂で即死するのでヤンギを採用出来ないのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 02 36 45) ステロは多少は対処出来るとはいえ、襷持ちに撒かれると終わりですなｗｗｗステロ要員を強制選出させると思えば悪くはないんですかな？ｗｗｗ論理的であるのかは我には判断しかねますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 02 49 46) それはケニヤンですぞｗｗｗ「アクセントが違いますぞｗｗｗ」とか言いそうですなｗｗｗ少なくともヤケニンに関してはダイジェットステロエスバ環境で役割持てる訳がないと思いますなｗｗｗボケニン以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 04 06 17) まぁ先入観から外れて議論すべきというのは我も思いますがなｗｗｗステロ撒かれた途端存在価値なくなるヤァイヤーやら出せる対象が全然いない鉢巻ヤンデが使用感で「ありえる」と感じてる人が多数なくらいですからなｗｗｗ役割論理の原則に則ってそれで勝率が高いなら正直ケチつける所はなんか気にくわないからくらいしかないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-04 19 30 29) ヤキタンザンはヤードラン解禁でお役御免確定ですかなｗｗｗ岩打点以外全面的に劣化のような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 12 23 15) 我もヤキタンザンの落第には異論ありませんなｗｗｗ独自の役割対象も居ませんし、完全な劣化であるという認識で間違いないと思いますぞｗｗｗまた山賀なんかもほぼヤッカグヤの劣化だと思うので、これも独自の役割対象がいなければ落第だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 12 57 17) ヤッカグヤはミミッキュに後投げ出来ないのでここが差別化点にはなりますが、流石に少なすぎますなｗｗｗそもそもリベロエスバが出たあたりからだいぶ苦しかったですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 13 10 02) 一応、舐めて出てきたエースバーンを鉢巻ブレバでブチ抜けるなどの利点はありますし、ミミッキュへの役割もまだまだ健在ではあるのですが、ミミッキュ自体の対策困難度が下がりましたからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 23 12 02) 山賀はテッカグヤの劣化、という言い方には我は賛同できませんなｗｗｗミミッキュもそうですが、物理型フェローチェに対して安定するのは見逃せない点だと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 08 25) 山賀はそもそもフェローチェのインファイトに受け出せないのでヤャラ等に代表される対策ヤケモンと比べて安定性があるとは言えないと我は思いますなｗｗｗインファイトに受け出した時点で遂行するためにダイマを切ることになりますが、フェローチェに引かれた場合のデメリットが大きすぎますぞｗｗｗ今の環境で山賀は火力不足と言わざるを得ず、相手への負担を考えるとダイマをあまり切りたくない存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 47 28) 山賀はなにかの劣化以前に単純にパワー不足ですなｗｗｗドリュ対策にヤャラかどちらかが必須という時代ではありませんし火力低すぎて使いたくありませんぞｗｗｗブレバだけは唯一まともな火力ですが適当に撃ったら過労死って何の冗談ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 44 21) 雪原前の新低種族値ヤケモンの多くは進退を問われることになりそうですなｗｗｗ寂しいですが今までの活躍に感謝しつつバトンタッチ()ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 13 38 59) 少し前のログに落第候補が書かれてますなｗｗｗ全く同じ流れで落第筆頭に挙げられるヤキタンかわいそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 28 24) 最初からドランまでのつなぎ的な側面が強かったですし、皆理解した上での昇格でしょうしなｗｗｗ既定路線のなので仕方ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 46 41) たしかに候補に上げられた時点でどの論者からもドランまでの繋ぎみたいな認識でしたなｗｗｗ当時はキッスへの役割やキョダイフンセキなど好きな要素は多かったのですが現環境でAC80はさすがにきつすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 15 56 36) 逆に妖ヤケ増加までの繋ぎと思われてたヤゲキッス、環境的に無理矢理ヤケモン化されたようなヤリュウズが生き残ってたり元二軍候補に出番殆ど奪われたヤルズキンだったりと初期~鎧の考察が全く無駄という事にはなりそうにないですなｗｗｗ七世代環境に似てるようで全然違うのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-02 08 48 48) トップメタ禁止ルール下とか次世代とか、またの機会に活躍してもらう以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 19 27 33) そういう時のための二軍候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 22 10 56) ちょっと気になったんですが、水ヤトムに雫ってアリでしたっけな？ｗｗｗ眼鏡持たせられないときだいたい磁石持たせてる気がするんですが、使ってるとドロポンやダイストリーム打つ場面が多く、それなら水1.2倍はどうだろうと思ったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 14 53 51) タイプ強化アイテムなら持たせても良いですなｗｗｗ磁石をよく持つ理由はボルチェンと雷両方強化できるからだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 15 18 38) たまに勘違いしている方がいますが個別ページの持ち物欄はあくまで例なので基本的にありえるアイテムなら何持たせてもいいんですぞｗｗｗ山賀に珠みたいな致命的に合わない組み合わせは考察で明確に否定してある場合が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-02 01 12 28) 議論ページの文字数が上限突破していたためページを分割しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 20 50 28) 連撃ヤーラってH振りだけで陽気スカーフウオノラのエラがみ確3に抑えて鉢巻インファでH4ウオノラにギリギリ確1取れたのですなｗｗｗやはり基礎スペックは素晴らしいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 08 03 24) 環境にいまいち刺さってないだけで、こいつ自体は優秀なポケですぞｗｗｗタイプ的有利な物理系の相手になら出せるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 08 33 31) 役割がいた時の優秀さはシリーズ６が証明していますからなｗｗｗ対処しにくいので増えてほしくないですがつくづく環境に嫌われてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 21 04 38) まだ3日目ですからこれから変わるでしょうが、今のところサンダーとウオノラの増加が著しいですぞｗｗｗまたアーゴは減り、ウーラとドラパがまた増えてきているという感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 11 02 23) 諸々の解禁で水無効枠やボヒド入れにくくなりましたからなｗｗｗ半減でもアホみたいな火力出せるウオノラにとっては動きやすい環境でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 19 55 54) ヤリトドンならエラがみに受けだしてC上昇吹雪でサンダーウオノラ崩せないかと考えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 21 56 51) 体感ジバコと会うことが増えた気がして順位見たらトップ30に入ってるんですなｗｗｗジバコって今環境動きづらそうに感じますが異教徒はどのように使ってるんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 05 58) がんじょうイバン型が主流ではないか、と思いますなｗｗｗがんじょうとこらえるでダイマターンを枯らしつつ上からてっていこうせんを打ち込むような型ですなｗｗｗこれとチョッキ型を最近はよく見ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 14 58) 使用率的にこらえるイバンのてっていこうせん型でしょうなｗｗｗがんじょうやこらえるで耐えてイバンを使って上からてっていこうせんの火力で負担を掛ける型ですぞｗｗｗこらえるで耐えたりイバンからのてっていこうせんで先制自主退場もできるのでダイマに強い型でもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 23 06) 上でも言われていますがイバンが主のようですなｗｗｗおよそ６割がイバン、こらえる持ち、５割が徹底抗戦持ちのようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 39 43) まずは議論や疲れ様ですなｗｗｗ編集等は随時行っていきますが量が膨大なため、貴殿らも手伝っていただけると幸いですなｗｗｗ 議論から間もない段階の宣伝で申し訳ないのですが、来週の１２月１２日から既存ヤケモンを対象にしたヤンケートを実施しますなｗｗｗ今回は来シリーズまでまだ時間があるため、鎧時と違いヤンケートは議論対象の選定という位置付けですなｗｗｗ ヤンケート、及び議論の詳細は過去ログの方で追って連絡しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 23 45 19) ヤケモンの提案...とは言いづらいので雑記程度に書かせていただきますぞｗｗｗヤンジュモクについて考察しましたなｗｗｗヤプコケコの劣化と決めつけられているあたりいまいち考察不足な気がしたので、ヤンジュモクにしかない強みを見つけるため掘り下げてみましたぞｗｗｗまずこいつはヤプコケコと大きく被っており、ヤンジュモク自体はぱっと見フェアリーエレキメイカー素早さが消失しただけに見えますなｗｗｗしかし、こいつ自体は素でとんでもない火力を持っており、持ち物なしでかみなりの指数は40755ですなｗｗｗｗ(コケコは眼鏡で51801ですぞｗｗｗ)一応紙ではないほどの耐久があり、チョッキを着せれば活躍できると思ったんですなｗｗｗ実際に使用した構成とヤーティはヤンジュD100C252あまりH@チョッキ雷ボルチェンエナボマジシャ、カグヤ@珠ヘビボンエッジ馬鹿力大文字 レヒレ＠雫 ドロポンムンフォ草結び吹雪 やるガルド@鉢巻 ヘッドシャドクロ諸刃インファ ヤラミ@眼鏡竜星ヘドウェ気合玉竜波 野菜＠帯エッジ地震馬鹿力アインテ　 机上論と一応の実践から考えられるヤンジュモクの役割対象はドヒド、サンダー、カグヤ、アマガ、キッス、レヒレ、その他飛行勢などですかな？ｗｗｗ要するにコケコとほぼ同じですぞｗｗｗコケコとの差別点になりうるのは、鋼耐性と少し耐久が高いくらいしかないですなｗｗｗ一応サンダーなどにはかなり有利寄りではあり、チョッキのおかげで熱風なども余裕を持って耐えれますなｗwｗ一致技はもちろん余裕ですぞｗｗｗ輝夜アマガはコケコにはない鋼耐性のおかげでなかなか安定しますぞｗｗｗ物理型は少々不安ですなｗｗｗ(珠ヘビボンを2発耐えない)やどみがならボルチェン連打で余裕ではないですかな？ｗｗｗ 結局、得られたロジックはヤンジュにもメリットはまあまああるが、やっぱりコケコでやkですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ長文になって申し訳ないですぞｗｗｗ しかし、少しでも興味を持ってもらえたら幸いですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 11 31 07) 単タイプはありえない - 名無しさん (2020-12-07 12 36 13) ヤプコケコの劣化は7世代の話でしょうなｗｗｗ当時は電気火力がほとんど変わらなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 52 23) 検証やつですなｗｗｗｗｗｗやはり単電気は難しいですなｗｗｗｗ飛行半減と弱点が少ない点だけは魅力なのですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 53 21) 考察を読んでコケコで良くないって思いましたがやはり結論でコケコでやkとみてやはりと思ましたなｗｗｗ役割、技範囲がまる被りなので差別点がなくさらにチョッキヤケとなると難しいだろうと思いましたなｗｗｗ検証やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 07 59) 検証や考察は有意義なことですなｗｗｗアナライズヤバコ以下の火力でチョッキは厳しく、h12d244振りで耐久指数30000弱では単タイプの数値としては不足ですなｗｗｗ電気自体は優秀なタイプなんですが素の耐久が無い以上やはりゴミですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 59 05) 反応感謝以外ありえないｗｗｗ樹木が好きでどうにかしたかったのですが、抗えないようですなｗｗｗコケコ使うことにしますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 23 21) チョッキヤケモンで肝要なのは「既存ヤケモンではどうにもならない役割範囲を見れるようになること」ですからなｗｗｗ検証自体はナイストライですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 14 00 17) チョッキといえば、最近鉢巻が他のヤケに渡ることが多くてヤットレイに試しにチョッキを持たせていたことがあったのですが、ちょっとエースバーンに対しての負担が減ったり、レヒレにジャイロを押しにくくなったりで使い勝手はいまいちでしたなｗｗｗメリットはボプラスに後投げできることくらいでしたぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 19 33 29) 安易なチョッキ運用をするとサイクル戦においては役割対象と最低限打ち合える能力だけではなくサイクルを崩す高火力が重要だと思い知らされますなｗｗｗ素で役割を持てるヤケにチョッキを持たせるのはありえないとされるのには理由があるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 08 59) ヤットレイにチョッキは絶対にありえませんぞｗｗｗ耐久は素で十分あるので鉄球かメタルコートでも持たせておけばいいですなｗｗｗチョッキを持たせたところで役割が増えるどころか減ってしまいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 16 10) チョッキヤットはC130の不一致マジフレ程度なら1発耐えてしまう耐久が手に入りますが、撃ち合いに強くなったところで無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 18 36) 冠議論ページですが、ヤャット議論ログが見当たりませんなｗｗｗどこから見に行けるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 06 34) ページ一覧をクリックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 46 12) 議論ページから飛べるようにしときましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 23 59) んんｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 40 09) 机上論ですがチョッキヤケモンの提案ですぞｗｗｗサンダーの珠暴風を確定3発に送り込めるガチゴラスはどうですかなｗｗｗちなみに確3はチョッキH252D4振りですぞｗｗｗサンダーは野菜やヤンギで対処できないことはないですが、いずれも4倍弱点が存在するため差別化はできていると思いますぞｗｗｗそれに石頭にすることで無反動で諸刃が打てるのは強いと思いますぞｗｗｗチョッキヤケのどうにもならない範囲を見るというような感じではないですが、十分範囲は持てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 12 19) 流石に4倍弱点がない、は差別化点としては薄すぎですなｗｗｗ重要なのは4倍弱点がないことで独自の役割を持てるのか、という点であり、それを示して頂かないことには野菜ヤンギの劣化という評価は変わりませんぞｗｗｗ不利対面居座りという役割放棄は基本しない以上、役割破壊に繋がらない限りは弱点に然したる意味はないですぞｗｗｗ一貫性の高い岩技をその指数で、持ち物を圧迫せず撃てる点は良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 46 28) 具体的な役割範囲は有名どころでいくとガラルファイヤー、ギャラドス、対面ボーマンダ、ヒトム、地震込みでレジエレキ、コケコ、この中で水複合のギャラ等に他の2匹は後出ししにくいですなｗｗｗ水等倍なことで本来有利だけど役割破壊の水や草が怖いと言ったことがないですぞｗｗｗ2匹にはないけどガチゴにある弱点はドラゴンのみなので不意の竜さえ気を付ければおそらく2匹の完全劣化にはならないと思いますぞｗｗｗあと机上論なのは申し訳ないですなｗｗｗ家庭の事情で今は繋げないので机上論となってしまい申し訳ありませんぞｗｗｗですがガチゴは不意の水草が怖くないということは差別化に少し繋がると思ったので書かせていただきましたぞｗｗｗご指摘ありがとうございますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 11 51) このうちガァイヤーはダイジェットへの受け出し限定のやや有利のようですな(それは野菜もそうですが)ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 26 55) ボーマンダとコケコは一致弱点突かれる時点で到底役割対象とは言えませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 35 14) ガチゴラス7世代ページで受けた指摘をクリアできていないように感じますなｗｗｗ既存ヤケの劣化を無理に運用することはないですなｗｗｗヤケモン候補一覧ページの下方の★書き込む前にを読んでいただきたいのですが、机上論だけの提案は説得力に欠けますなｗｗｗ実際に使ってみて独自の強みが発見されれば是非報告してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 50 22) サンダーに役割が持てるだけでは選出しがたいので、その他の役割対象および勝てる相手とサブウェポンの充実しだいですかなｗｗｗ岩タイプ自体は需要があるので、開拓の余地はあるかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 53 29) サンダーに役割持てるだけなら野菜ヤンギでやｋ感はありますなｗｗｗ使ってみてこいつはいける！！！とならないと厳しいですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 02 18) 技術ですが、戦えるかではなく採用価値があるかというのが重要ですなｗｗｗ例えば野菜ならミミ、ヤンギならドラパ等への役割がありますぞｗｗｗそれがない以上は土俵に立つことすら許されませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 08 31) ガチゴなら水草弱点ではないためギャラやその他水草複合の本来有利な飛行虫等タイプ、また不意の水草技持ちにも役割が持てると思いますなｗｗｗあと、不利なのですが基準としてはウーラの水流くらいなら耐えますぞ - 名無しさん (2020-12-26 12 23 15) 使用率見てもらえば分かりますが、水の上位はレヒレ・ウオノラ・ラオス・ラグで草上位はナット・ゴリラ・ツルギですので役割はもてませんなｗｗｗタイプ的に有利に見える飛行と虫も役割をもてるサンダーを除けば上位は上からランド・カイリュー・カグヤで虫自体上位にいるのはフェロぐらいなので有利ではないですぞｗｗｗ結局タイプで水草が弱点でなくなることで現環境勢にほぼ役割という役割が増えず、むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てるやフェアリーに役割持てなくなっている分バンギやドサイと差別化点がないどころか劣るという話になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 08 52) 文に抜けがあったので訂正ですぞｗｗｗ　むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てる上位竜やフェアリー(バンギのドラパ・アゴやドサイのカイリュー・ミミ)に役割持てなくなっている、でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 20 01) ガチゴラスとヤンギヤサイの関係はボブリアスとヤンドロスの関係に近いですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 01 27) なるほどですなｗｗｗやはり薄々感じてはいましたがバンギ野菜はそう簡単に他のポケモンで超えられないのですなｗｗｗ貴殿らコメント感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 03 21) 7世代のウツロイドは役割対象がメガヤンギの劣化気味でもスペックで残されていましたが、今作ではいくらスペックが高くてもより汎用性の高いヤケモンがいるという理由で数多く落とされていますなｗｗｗｗカイリューやヌメルゴンなどもいい例ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 45 55) チョッキヤチゴの差別点を上げるなら竜打点によりウオノラを呼びにくい点・戯れによるウーラオスへの役割破壊性能ですかなｗｗｗしかしチョッキヤケとしてはヤンデの壁が厚そうですなｗｗｗ(wikiではまだ認められてませんがなｗｗｗ)チョッキヤンデはサンダーも相手できる上にウツロドラパアゴミミカイリューと他の役割対象が魅力的過ぎますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 23 41) あと褒めるとしたらポリの上を高確率でとれるところくらいですかなｗｗｗつまるところゴミですなｗｗｗ大人しく竜舞で使う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 18 28 54) ↑2を書き込んだ者ですが、そもそもウオノラもウーラも呼ばないサンダー受けが既にいる事に気づきましたぞｗｗｗヤッチラゴンですなｗｗｗヤチゴの提案者様が役割対象として挙げているガァイヤーギャラヒトムエレキにも役割持てますなｗｗｗ飛行に役割持てる竜という点で丸被りであり、メインサブ含む火力で大きく上回っている上にチョッキ不要なので相手に与える負担は段違いですなｗｗｗつまり、ヤチゴは野菜ヤンギヤンデに加えて今世代ではヤッチラとの差別化にも悩まされる、と我はロジックしますなｗｗｗ強豪な競合相手が多すぎてヤチゴでは採用理由が無さすぎると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 19 23 10)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ3

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  ヤケモン候補一覧（剣盾） コータスと比較して思ったんですがウインディってありえないんですかな？ｗｗｗ個別ページの役割関係からいくとコータスが有利取れるポケモンでウインディだとキツいのはキリキザンぐらいですなｗｗｗそしてコータスが不利なポケモンの中でヒトム以外には役割破壊ができますなｗｗｗ具体的には珠以上のワイルドボルトで特化ボヒドイデが高乱数2、インファイトでHバンギがダイマでも高乱1、4振りラパルトが - 名無しさん (2019-12-29 20 26 38) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ4振りドラパルトがじゃれつくで確1、4振り自信過剰ギャラがダイマでも高乱1と火力は申し分ないですなｗｗｗ耐久に関しても物理耐久はいかく込みB振りでコータス以上、特殊耐久も勝っていますぞｗｗｗ更にS95と素でかなりの速さを誇るので上を取れる相手も多く、総合的に見てコータスよりも役割遂行能力が高いと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 20 30 26) ダメ計間違えてませんかな？ｗｗｗ珠ではボヒド中乱2、h振りダイマバンギ確2ですぞｗｗｗバンギには鉢巻でも高乱数取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 22 07 46) んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗどっかしらで間違えてたっぽいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 22 36 03) ウインディは少し上で議論されてたはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 20 47 08) そもそもコータスが候補入りしてるのが謎ですなｗｗｗ除外ヤンケでも一位でしたしなｗｗｗ仮にありえるとしてもガエンが出てくるまでの命ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 20 45 49) 我も同意しますが、コータスとウインディならウインディの方がヤケモン足り得ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 21 04 06) コータスが入っていたのは、キッスが出る前でしたからなｗｗｗ今はもうほとんどありえないｗｗｗという状態ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 23 15 00) ちなみにそのキッスに対してはコータスはDが低すぎて対面からでも死にますが、ウインディなら対面有利程度にはなりますなｗｗｗ交代からは受けられないので差別化点としては微妙ですがなｗｗｗちなみにニンフィアには交代から役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 11 47 12) 我は実際両者を使っていませんが、机上論の段階でウインディ コータスだと感じましたなｗｗｗコータスは結局のところ、特性の晴れ込みのヤバヒの火力しかセールスポイントが無いんですなｗｗｗ一方ウインディは最大火力こそ劣るものの、物理特殊両面でコータスよりも耐久があり、サブの火力も技範囲も勝り、役割対象に対してSで更に優位に立てる場面がありますなｗｗｗ(抜かれてても別に問題は無いんですが、Sの高さによって更に優位に立てるという話ですなｗｗｗヤラミドロとヤザンドラの関係を思い出していただけると分かりやすいかと思いますなｗｗｗ)ガエンについては解禁の有無が不明なので触れませんぞｗｗｗ没とか開発用データの類いはよくある話ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 21 14 38) 逆にウインディは一致技の火力が微妙で一貫性が低いとも言えますなｗｗｗ　コータスよりマシそうですが、一致技の火力と一貫は役割論理においてかなり重要なのでこいつもありえるか微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 19 36 07) 腐っても3万はあるんですがなｗｗｗコータスの晴れオバヒがヤャンデラ超えなので見劣りしてしまうのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 23 17 22) ウインディが考察対象にされるのは耐久が安定した炎ヤケが不足しているのもあるんですかなｗｗｗ火力も大事なんですが、ヤキタンザン以外炎ヤケ候補全員耐久カツカツですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 00 24 00) 前作までは炎は耐久耐性火力全てが高水準なヒードランでやｋ、場合によってはヒトム等選択、みたいな感じだったんですがなｗｗｗ今作炎ポケの層が薄すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 13 45 29) 御三家込みで片手で数える程しかいないのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 13 54 43) 少し話題がそれる気もしますがポケモンホームが配信されたとしてもガエン含めガラル図鑑にないポケモンについてはキョダイマックス同様制限がかかる可能性もありますなｗｗｗシリーズ2のルールにはソード・シールドで手に入るポケモンが使用できるとあるので、少なくともシリーズ2の間リザ以外のカントー御三家、アローラ御三家、3闘は使用できない可能性が高そうですなｗｗｗ役割論理で関係ありそうなのは経験ありのガエン、アシレ、ビリジの他に一度議論されたジュナイパー、場合によっては過去に使用感が出されたコバルオンもですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 21 21 06) んんｗｗｗHB（）瞑想（）溶ける（）混乱実（）ボホイップが鬱陶し過ぎて禿げそうですなｗｗｗADヤイオウドウじゃ嵌められましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 16 06 46) んんｗｗｗヤッチラに脳を溶かされた我には鉢巻でんくち以外の回答が出来ませんぞｗｗｗ鉢巻でんくちは全てを解決しますなｗｗんんｗｗああｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 22 29 07) 耐久はヤッチラでやｋｗｗｗなケースが多くて我もそうなってしまいましたなｗｗｗ最近はカバヌオー増えてそうも行かなくなってきましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 23 14 07) 鉢巻ヤッチラか眼鏡キッスのどちらかが刺さるケースが多いですなｗｗｗキッスのやり方はやや汚いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 09 35 52) んんｗｗｗ我の場合は事前に置き土産（）を食らってたので鉢巻ヤッチラゴンでも突破不可能にされたんですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 12 29 14) んんｗｗｗあけおめですなｗｗｗ今年もヤろしくお願い以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 00 04 02) やけおめですなｗｗｗ今年も宜しくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ　去年からもう一年たったとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 00 46 59) やけおめですなｗｗｗ2020もヤーティ神を信仰し異教徒を駆逐する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 01 51 57) 子年なのでハリネズミのヤゲデマルをヤーティに入れてみましたぞｗｗｗ耐久も火力も足りないのでゴミでしたなｗｗｗ素直に異教徒型で使う以外ありえないｗｗｗそれとヤバコイルを密輸する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 11 47 01) 今年は子年ですなｗｗｗｗｗボカチュウはありえませんがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 04 25 58) どうでもいいですが我ピカチュウがネズミに見えたこと無いんですなｗｗｗあいつシルエット的には兎っぽいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-02 08 16 30) ピカチュウのモデルはリスだと聞いたことがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-02 15 57 56) 干支ヤケモンにはろくなのがいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 08 05 19) ヤリルリとヤンダーくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 08 09 38) 辰はヤャラドスがいますなｗｗｗｗ龍の解釈を広げればもっと増えますかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 22 22 44) アイアントの使用感報告が充実してきましたなｗｗｗいずれも共通する点として、｢噛み合った時非常に強力だがかなり極端な攻撃偏重形｣｢攻撃性能の高さから選出縛り性能が非常に高い｣｢Sの高さと最高火力技たる先制技出会い頭により、役割が無くなった後または役割が無かった時も負担を掛けることができる｣といったところですかなｗｗｗ総じて穴埋めや要注意対策というよりも、超火力ヤケモンとしての評価が高い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 12 48 15) 我としては、出会い頭よりアイヘや他のサブ技を使う機会があるかどうかが知りたいですなｗｗｗヤュバルゴやドリュウズより優れているのがアイヘの威力と他サブ技の火力ですから、少なくともヤュバルゴとの差別化要素があるならそこじゃないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 14 04 53) 出会い頭は通りが悪く、一部への遂行以外は終盤戦の最後っ屁のようになることが多くてメインはアイへと馬鹿力とする声もありましたなｗｗｗその辺詳しくは個別ページにありますなｗｗｗちなみに使用感書いたのは我ではないのであしからずですなｗｗｗ我は読んできた感想を言っている立場ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 14 35 56) 基本はばかぢから、アイヘで負担、遂行し一部役割対象にはであいがしらを放つのがヤイアントの仕事ですなｗｗｗ 役割遂行に必要な技かつ補完が良いのでばかぢからは確定で良いですなｗｗｗ ばかぢからはヤルズキンのとびひざ以上、珠アイヘは珠ヤイオウドウより僅かに火力が高くであいがしらはヤュバルゴのメガホーンより少し劣る火力と攻撃面ですなｗｗｗ サブは出てくるアマガに刺さる雷の牙か炎に刺さるいわなだれ、ギルガルドやサニーゴへのかみくだくが有用ですかなｗｗｗいずれも交代際に当てれば乱一、乱二以上とれますなｗｗｗ 乱二を取れるポケモンには大体上を取れるのでそのまま押しきることが可能ですなｗｗｗ 足が遅いために耐久が不安なヤュバルゴやサブに疎いヤリュウズとの差別化はサブ面の火力で可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 15 19 37) 紙耐久に思われますが、H振りにより最低限の耐久はあるので受け出し→アイへ馬鹿力は比較的よく決まりましたぞｗｗｗ流行りの受けル相手に - 名無しさん (2020-01-03 16 18 17) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ受けル相手には上から高火力を押し付けられるので滅法強く、弱点を突かれない物理相手…具体的には我のヤーティでは多く呼ぶボリュウズやボリキザンなどには余裕で殴り勝てたりしてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 16 21 14) 我は当初ゴミ認定しており、実際しばらく回してもゴミにしか感じられませんでしたが、繰り出し対象が分かってくるにつれて蟻が普通にヤケモンし始めて驚いてますなｗｗｗボンギやボルシェンなどの有利な役割対象以外に、鋼技に繰り出す機会は比較的多く、馬鹿みたいな火力を広い技範囲で押し付けられるのでサイクル崩壊速度が物凄く速いですなｗｗｗこれに伴い二周目不要→紙耐久自体は気にならない試合も多かったですぞｗｗｗ↑にもある通り、であいがしら自体はあまり使う機会はありませんでしたが、役割破壊してくるのが見え見えのサザンや妖にぶっ刺さりますなｗｗｗ何よりこいつは受けパが悉く吹き飛ぶのが気持ちいいですぞｗｗｗ我はヤッチラゴンも入れていましたが、ノオーを押しきれるので上手く分業できましたなｗｗｗなお我はヤンフィアと組むことが多かったですが、相性いいヤケは他にもいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 16 51 52) ↑のであいがしらで返り討ちにしたのは超の間違いですなｗｗｗサーナイトやトリルブリムオン、イオルブをであいがしらで落とした感じですなｗｗｗあんま見ませんので、受けに刺せるシザクロに変えてもいい気はしますぞｗｗｗ妖は逆に強く呼ぶ方なので、ヒトムやタンザンは裏に欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 17 01 05) 我も年明けと重なって報告出来なかったのですがヤイアントを前期最終日まで試してみましたなｗｗｗ結論からいうとこいつ普通に強いですぞｗｗｗ我のヤーティだけかも知れませんが選出機会もかなり多くエース級の活躍でしたなｗｗｗ言われていたボルシェンの処理は襷のためダイマ切る以上微妙でしたが我のヤーティではキツいバンギやサザンを安定して処理してくれる便りがいを感じましたなｗｗ肝心の繰り出し性能も確かに二回目はほぼありませんが向こうもぶっ壊れるのでこいつを負担に思った事はほぼありませんでしたぞｗｗ論理的ではありませんが体力がミリでも残っていれば最低限の仕事をしてくれますしなｗｗダメージレースを良くも悪くも急加速させる存在だと感じましたなｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 17 36 13) ヤーティ構成で強さの感じ方が人によって違うのでヤイアントは専用ヤーティが必要なのかもしれませんなｗｗｗ サンプル構築が最適解だったヤチートに性質は似ているんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 18 57 53) ヤチートに似た印象は確かにありますなｗｗｗ威嚇の有無による繰り出し性能の差は大きいですが、環境火力の低さと、中速程度であれば上を取れる点でかろうじて補えている感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 21 16 42) ヤイアントは一度明確な「繰り出して勝てる役割対象」を列挙していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 20 07 16) ヤイアントの個別ページに詳しく書いていますなｗｗｗ代表的なのはボンギ、ボルシェンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 20 14 39) ボンギはまだしもボルシェンは完全に対面限定ですなｗｗｗ繰り出せる相手とは言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 20 57 03) 2スキリンロクブラが確2なので交代から処理するにはダイマが要るようですなｗｗｗちなみにパルシェンはダイマ返ししても珠ダイロック耐えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 01 47 50) バンギなどで砂を撒いておけばからやぶ後に珠であいがしらでも遂行可能ですなｗｗｗダイマ切られたら厳しいので結局ダイマを切らないといけない場面があるかもしれないのは否定できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 31 22) 普通に後出しダイマ、襷が削れていれば後出し出会い頭でも勝てますが、前のヤケで殻破読み居座り→アイアント受け出し(ボルシェンの+2何かを確定耐え)→相手がダイマしても大抵出会い頭1発で処理　の動きができるのでボルシェンには相当強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 10 51 50) 目の前のポケモンで削ることは失念していましたなｗｗｗ確かにボルシェンには立ち回り次第で有利に立てそうですぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2020-01-05 15 26 16) 個別ページに記載があるの以外だと、例えば我はラプラスをこいつで見てますなｗｗｗ水技は耐えて上から馬鹿力で返り討ちも出来ますが、水地でフリドラ誘うのも楽でこの場合は二周目も余裕をもっていけますなｗｗｗただし(あくまで我個人の考えですが)↑にもあるように、ヤイアントは役割の穴埋め的な使い方はあまり向いていないですなｗｗｗボンギくらいだと余裕で対策枠になれますがなｗｗｗ具体的には、上が取れる特殊や高火力物理に無理矢理役割持たせることも出来るのですが、こいつらをヤイアントに専任させるとすぐ過労死しますなｗｗｗあくまで他のヤケの負担を分散させたり、ラプラスなどの「出来れば対策をしておきたい…」くらいの異教徒対策枠として運用するのが良さげでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 19 46) 環境もある程度固まってきたことですし、本格的にヤケモン入りの審議をする前に、１月中にも明らかにゴミな候補を除外すべきだと思いますなｗｗｗ 特にボルーグ、ボザリガー、ボータスあたりは酷すぎますなｗｗｗ　こんなのをいつまでも議論対象にすべきではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 21 24 24) 一応2月かそこらに、再度考察対象として残すかどうかヤンケートを取るみたいな話しはありましたが、こちらで落とせるところは落としていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 21 34 08) 相性のいいヤケモンなどを編集で追加してみたいので暫定ヤケモンの決定は早めにお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 55 41) 数値デフレで火力か耐久かどっちかに偏ったヤケモンを選ばざるをえない感じは強いですなｗｗｗAC80とかありえないと思ってたヤキタンザンが割とちゃんとヤケモンの動きができるのはかなり驚愕と困惑がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 02 29 12) 特定層へ強く出られる耐性と高耐久、ac80（）とは言え一貫性の高い岩技を一致で使える点が環境と噛み合った結果ですかな？ｗｗｗ今でもヤケモンムーブ出来てますがキョダイマックス解禁されたらかなり強くなりそうですなｗｗｗキョダイフンセキの追加効果がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 03 43 12) 特集受けとしては砂を撒きたい時もあるかもしれないと思いましたがそれ以上に追加効果が美味しすぎますなｗｗｗ最遅は厳選難度がヤバコイルなのでキョダイ個体はヘビボンかアイへの2択ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 09 06 21) 現状遂行対象の妖が鈍足寄りなのもあり、ヘビボンで良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 38 35) アイアント我はまだ使ってませんが、今の所技考察では先制技は そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技でない限りありえないｗｗｗ 当てはまるのはパンプジンの影うち、ツンベアーのアクアジェット、グソクムシャのであいがしらとかですなｗｗｗどれもボケモンですぞｗｗｗ となってる場所を編集しないといけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 13 41 37) アイアントがヤケモンと認められた訳でもありませんし、まだ書き換えなくても良いんじゃないですかなｗｗｗ　そのポケモン(アイアント)が覚えるそのタイプ(虫タイプ)の最高威力技ですしなｗｗｗ　 - 名無しさん (2020-01-04 16 24 49) シーズン1上位者の影響かボプラスや水地ボケモンが増えて来ましたが、この辺ヤスノウがぶっ刺さりますなｗｗｗ我はヤッチラゴンとヒトムを入れていることから水地を強く呼びすぎるので、入れてみると非常に頼もしかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 13 43 26) ラプラスの水+フリドラの範囲は耐性受けが困難な上、高耐久かつ零度持ちですからなｗｗｗヤスノウ歓喜ですぞｗｗｗ物理環境は相変わらずですが、逆張り特殊も増えつつあるので二軍にはなれそうですなｗｗｗ時代が追いつきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 14 18 53) 物理偏重環境による影響でヤケモンたり得ないと言われてきたヤスノウが日の目を見る時が来たのやもしれませんなｗｗｗ しかし環境がコロコロ変わるせいか評価が安定しないヤケモンが多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 14 20 14) アイアントやリザキッスなんて予想外でしたからなｗｗｗまだまだ何が流行るかわからないのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 14 46 44) 水勢が増えてきたので唯一のほうし使いであるマシェードや一週回ってゴリランダー辺りが出てきそうですなｗｗｗモスノウも出てきますなｗｗｗ ヤットレイを入れやすくなるので流行って欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 15 15 29) 思った以上に繰り出しの機会が多いですなｗｗｗ異教徒にHD受けも増えているので、特殊も環境に増えてるんですかな？ｗｗｗこの環境だと一貫し辛い技範囲なので選択が難しいですが、C125の火力で後続への負担が高いのもいいですなｗｗｗ役割論理のなんたるかを再認識出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 09 10 44) セキタンザンはパワージェム覚えて欲しかったですなｗｗｗ折角オバヒももえつきるも覚えてACも同値なのにA補正しかやりようがないのは歯痒いものがありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 20 03 46) たらればはありえませんなｗｗｗ　選択肢が増えるのは良いですが覚えたとしても役割対象はb dであることが多く、エッジとジェムでは威力差が大きいので結局物理が主体になりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 20 24 23) んんｗｗｗヤケモン新規候補のページが開ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 11 59 12) このページは300000文字以上のあるため、負荷対策のため表示できません。大変お手数ですが編集し、文字数を減らしてください。 - 名無しさん (2020-01-05 12 40 20) ↑こんな表記がでてますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 12 40 54) 各候補たちのコメント数が増えて文字数が上限に達したんですなｗｗｗ旧ヤケモンと同様に五十音でページを分ければいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 14 48 50) 応急措置として一度ヤケモンのページにコメントを移しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 16 16 01) 追記ですなｗｗｗ一度に大量のコメントを移すのは現時点の我のスマートフォンでは困難と判断し、こちらにはヤッチラゴン、ヤーマーガアのコメントのみを個別ページ（移したことをご報告しますなｗｗｗページ作成の出来る方はこちらのコメント欄も元に戻すようお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 16 28 43) 机上論＆使用により良さそうだと思ったため、チョッキヤトリンダーを提案しますぞｗｗｗ まずは机上論ですなｗｗｗ役割対象：使用率の高い順（ポケソル様が提示した上位30）に挙げると、アーマーガア、トゲキッス、オーロンゲ、ニンフィア、ドヒドイデ、カットム、ラプラス、サニーゴですなｗｗｗ火力：役割対象が似ているヤキタンザンの最高火力同士で比べると約1.27倍ですなｗｗｗ具体的な火力指数でいうと、「ばくおんぱ：33124　かみなり：30030　ヘドロウェーブ：25935」で持ち物なしですぞｗｗｗ今作にしては高めではありますなｗｗｗチョッキにしては物足りないかもしれないですなｗｗｗ耐久：H244B12C252の耐久ですなｗｗｗ「物理耐久：16652　特殊耐久：24435」耐性を考えると、物理耐久が低いのは残念ですぞｗｗｗ次に使用感ですなｗｗｗマスボ級で10戦（スパボ級～を含めると17戦）ほど回しましたぞｗｗｗ使用YTは「ヤャラドス＠拘り鉢巻、ヤトリンダー＠チョッキ、ヤンフィア＠拘り眼鏡、カットヤトム＠磁石、ヤャラランガ＠珠、ヤサイドン＠帯」ですぞｗｗｗ（このヤーティはヒヒダルマ、パルシェン、ギャラドス、オノノクスなどがきついため、ヤサイドンをヤレベースに変えることを検討中ですぞｗｗｗ）勝敗は6勝4敗（スパボ級～を含めると12勝5敗）ですなｗｗｗ選出回数は6/10と多めでしたなｗｗｗアーマーガアやニンフィア、カットム、トゲキッスなどを入れているパーティーが多く選出しやすかったですぞｗｗｗ火力についてはそれなりですなｗｗｗ問題なく遂行できる火力ですぞｗｗｗ交代先についても、ばくおんぱが等倍であれば大体確2以上となりますなｗｗｗ出てくるドリュウズにはばくおんぱが40~46%程のダメージですが、たすきを考えると十分なダメージだと思いますぞｗｗｗ一応Aに28振ったドレパンor炎パンが76%の乱2ですぞｗｗｗドラパルトにはH252でもバークアウトで確2+Cダウンですなｗｗｗ耐久ですなｗｗｗ物理耐久はやはり低いですなｗｗｗ耐性のおかげでルカリオに有利ですが、インファイトでほぼ確3であり、タスキを考えると微妙ですぞｗｗｗ特殊耐久も等倍受けは微妙な耐久ですなｗｗｗ特にトゲキッスの弱点保険ダイバーンが痛いですぞｗｗｗダメージをもらっていると遂行できない場合もありますかなｗｗｗもちろん半減なら余裕で受かりますがなｗｗｗ総評ですなｗｗｗ役割対象が多いという点で高評価ですなｗｗｗウォッシュ、ヒートロトムに対面有利なのもいいですなｗｗｗ耐性が優秀で弱点が少ないため、役割対象に対して安定した遂行ができるのもいいですぞｗｗｗ欠点は使用率1位のドリュウズに不利なことですなｗｗｗトゲキッスへの遂行が少し怪しい点も微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 17 10 40) 実際使用して役割持てたなら問題無いのかも知れませんが、火力不足だと思いますぞｗｗｗ特性によりサブ火力は立派ですがメイン火力が致命的ですなｗｗｗ 電気技は珠ランターンと互角、毒技は持ち物無し()ロズレイドに劣りますぞｗｗｗ　以前も提案されましたが、机上論の段階ではありえないと思いますぞｗｗｗ使用感がもっと欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 19 13 02) 威力的には爆音波、雷メインでサブに毒、残りピンポ枠といった感じですかなｗｗｗ役割範囲自体は悪くはなさそうですが、肝心のキッスに対してチョッキを持たせてなお不安定というのが残念ですなｗｗｗ物理も受けることがあるんですかな？ｗｗｗ少ないようならDに寄せた調整でも良さげですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 21 07 12) ルカリオへの役割や対面ギャラドス、アーマーガアのことを考えてH振りにしていましたが、どれも確定数があまり変わらないため、D振りのほうが良さそうですなｗｗｗ実際使っているときも物理への受け出しはあまり無かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 21 23 25) 机上論とはいえ細かな考察は評価に値しますなｗｗｗ少なくとも頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ上の方の言う通り使用感が足りないようなので、我もちょっくら作ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 19 48 31) 返信先を忘れてましたがチョッキヤトリンダーへの返信ですぞｗｗｗ申し訳ございませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 19 49 19) ちくでんのパッチラゴンってあり得ないんですかな？ - 名無しさん (2020-01-06 07 33 12) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ火力が下がるとはいえ嘴の威力は高く - 名無しさん (2020-01-06 07 35 44) 以前我もありえるのではないかと思い、少しロジックしたことがあるのですが結局ありえないｗｗｗ　通常ヤケモンとチョッキヤケモンと同じロジックですぞｗｗｗつまり、火力が下がるとは言えの部分が問題ですなｗｗｗ　既に役割を持てているため火力を下げるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 07 44 21) 我も以前考えましたが、はりきりを失って電気四分の一を無効にするメリットが殆どありませんなｗｗｗボルチェンで逃げるロトムはキャッチできますが、逃がしたことを悔やむシーンはほぼありませんでしたぞｗｗｗ1.5倍が通る恩恵の前には霞みますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 13 16 36) 1/4が無効になること、及びボルチェンで逃がさないことによって確定数が変わり新たな役割を持てるか役割範囲が大幅に広がるようになることが証明されれば一考の余地ありですなｗｗｗ火力が下がることについては磁力ヤバコイルの例もあるので一概に駄目とは言えませんが、ボルチェンキャッチしたからといって相手は交換できてしまいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 21 48 32) 新規候補一覧からパッチラゴンが消滅していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 12 53 01) 新規ヤケモン候補ページの文字数が上限に達したので緩和のためヤッチラゴンのコメ欄が個人ページに移りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 13 07 00) さすがにリンクくらいは残しておいた方がよくないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 14 24 24) おっと、今まさに新規候補ページの修正中でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 14 25 30) 応急措置として一時的に移したのですがページ分けが全くされなかったんですなｗｗｗただいまポータルページとご意見番の新設が完了、山賀ヤッチラのページも復帰させましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 14 26 57) ページ分けやつですなｗｗｗアイアントはまた別の機会でいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 15 13 45) 4万がチョッキ提案の妥当な火力なら安定性の向上にしかなりませんが現候補だとペリッパー、シャンデラ、コータスですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 22 24 27) 単純な指数と言うよりも、そのヤケモンのタイプ毎の平均値との比較になることが多いんじゃないですかなｗｗｗ霊悪超妖、物理水、ジャイロ以外の鋼なんかは3万も出れば大したものですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 00 01 01) 流石に世代も進みましたし導かれてきた異教徒が気軽にチョッキ着せたがるケースも少なくなってきましたので（世代の分け目には増えますがなｗｗｗ）、机上論気味ですがチョッキがありうる指数はどの辺りという目安はあってもいいんじゃないかなと思っていましたぞｗｗｗただ、ガラルに入ってクソほどデフレしたので肝心の環境ラインがどうなっているのか全く分からないんですなｗｗｗありえないｗｗｗいずれにせよ明確な役割対象が確認されているかどうか、他ヤケの劣化でないかどうかは実戦を経てロジックすべきというのは変わりませんが、提出前に大体の目安があるとロジックの補助になるのではと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 01 37 19) 種族値100を特化させて鉢巻巻いてタイプ一致威力90技を撃つと指数3.3万ですからチョッキラインは少なくともそれ以上になりますかなｗｗｗ ヤャンデラは役割対象に物理が多くヤバヒ撃ったら交換するので着せる気しませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 04 52 21) 火力指数の絶対値で決めてしまうのは懸念がありますなｗｗｗ例えば環境に紙耐久ばかりだと要求される火力指数は下がりますし、高耐久が増えると逆もありますなｗｗｗ剣盾で環境も大きく変わったので、前環境比較で指数を決めるのも不適切ですし、一軍二軍が決まっていない現状だと、指標となる火力をどれに定めるべきかも不明瞭ですぞｗｗｗあくまで一案ですが、個別の役割別に考察するのがいいと思いますぞｗｗｗ例えば役割対象Aに繰り出した際に、そのAの相方として控えている可能性の高いボケモンBがいると仮定しますなｗｗｗBに受け出しを許さないくらいの火力が出せ、Aにも役割が持てるのであれば、チョッキヤケとして各位の納得感は得られやすそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 07 44 31) 電、毒、竜は無効化されることも多いので技の相性補完やサブ技の火力まで要求され、基準を決めるのは難航しそうですなｗｗｗ 電毒のストリンダーなんか特にですぞｗｗｗドリュに一致両無効、爆音波確3で火力は足りてるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 08 58 50) ドリュウズ以外にもドラパ等ハイリスクローリターンな技選択を迫られる相手が環境に多すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 13 47 47) いずれにしろ、いくらか前にもチョッキヤケモン候補の提案はありましたし、現在の環境と合わせて、チョッキヤケモン候補になれそうなのをいくらか探してみるのもいいですかなｗｗｗ新規候補に出てるポケモンですと、ダイオウドウは前々からチョッキ提案されてますなｗｗｗ他には、ログを見返すとニャイキングも上がってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 09 01 37) 以前ウオノラゴン、ボールド、ニャイキング、ヒヒダルマならチョッキを持てる火力だろうとコメントしましたが、チョッキニャイキングはad珠ダイオウドウの劣化、それ以外は耐久耐性が足りませんなｗｗｗボールドは数値上マシな気がしますが肝心の役割対象が微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 10 21 22) リベロ解禁が前提ですがチョッキエースバーンもありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 09 04 07) サブ火力が高いですが最大火力が控え目で耐性は単炎と変わり無いので微妙そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 10 37 34) 計算するとそこそこやれそうですが今議論しても仕方ないですなｗｗｗヤーティ以上に異教徒で大流行して環境が大きく変わりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 10 42 52) ストリンダーの役割対象を見ると、真っ先に比較に上がるのは各種ヤトムですかなｗｗｗドヒドイデへの繰り出しが出来ると言うことは受け構築への対処力を求められることを意味しますが、こうなると電気受けに多いドリュウズへの対処力が弱いのは辛いですかなｗｗｗとは言えCDならキッスを余裕で対処できて特殊受けフェアリーとヌオーの繰り出しを許さず毒無効なのはあちらにはない強みですぞｗｗｗあとは実践でどこまでドリュウズに弱いことが足を引っ張るかを確かめる以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 09 11 25) サブウェポンにはドリュナット用に炎パンツ、ドラパルト用のバークアウトあたりになってきますかなｗｗｗボルチェンもほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 12 34 42) バクアは無振りボラパ確2、炎パンはHB特化ボットレイ確3()、無振りボリュウズ中乱2なのでボルチェンで良いですなｗｗｗ耐久からAに少し割くなら炎パンも良さそうですかな？ｗｗｗ気合い玉あれば良かったのですがたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 12 46 02) 爆音波が半減でも威力91あるので半端な等倍狙い技は要らなさそうですなｗｗｗボルチェン以外だと霊の身代わりを貫通するためのオーバードライブかバークアウトですかなｗｗｗ電気等倍ならオーバードライブの方が高威力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 17 55) んんｗｗｗどうやら異教徒間でも山毛が強いと認知されてきたようですなｗｗｗ役割論理でも特殊型はアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 15 11 59) ウィップを切るなんてありえないｗｗｗ異教徒のボマゲロゲはすいすい()雨ストリームで全抜き()する都合上、威力とガアで止まらないようにするため特殊になってるだけですなｗｗｗ貯水じゃないゲロゲなんて超絶ボーナスですしどんどん流行って欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 15 45 50) ウィップがないとトドンの劣化なのでやるなら冷静ですなｗｗｗゲロゲのコメント欄に詳しく書いていますが、冷静だと役割範囲が多少変わりますなｗｗｗダイマパッチラゴンを落とせるのは個人的に魅力的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 26 27) んんｗｗｗダイマパッチラはキツくないですかなｗｗｗB振りダイマとしても陽気珠ドラグーンで高乱数2で落ちますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 58 22) ダイマボッチラは誰であれキツいので、無効読み繰り出し前提くらいでもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 51 36) んんｗｗｗ我的には物理受け（）鬼火（）対策になると思ったのですが意外とそうでもないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 58 19) 冷静にしてウィップ入れるだけでトドンと十分別物になりますし無理して物理に拘る必要ないと思いますなｗｗｗs（）で勝ってるのでボバルドンに上取れるメリットもありますしなｗｗｗ差別化意識しすぎて型狭めたり変態型に走ったりしたらどこぞの意表徒wikiの二の舞になりますぞｗｗｗ異教徒からもクソの役にも立たないwikiの烙印を押されて崩壊した様は腹筋に役割持てますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 11 41) 特殊型ならボイアントに役割もてますなｗｗｗ虫技もち以外ならいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 39 31) 逆にボマゲロゲが環境に蔓延ると草ヤケいないヤーティは辛いですかなｗｗｗヤゲキヤンフィアあたりで止めるのがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 54 09) ウィップ持ちギャラでいいと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 18 17 28) 特殊一本にしても草結びと気合玉を覚えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 53 52) 草結びだとロトムへの遂行に不十分ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 18 04 39) そういえば、個別ページに緊急避難的に移されたヤッチラゴンのコメント欄ですが、もう削除してよいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 18 05 29) 削除しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 20 08 01) んんｗｗｗヤケモンダイレクト放送予定時刻が決まりましたなｗｗｗこれはHome解禁の目途が立ったと見ていいんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-01-07 23 32 09) 論理的ヤイレクトとなることに期待はしつつも、れいせいに放送を見届けてからロジックですなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 00 21 10) ダイパリメイク待ち望んでる人多過ぎですなｗｗｗまだ剣盾発売から3ヶ月も経ってないのにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 10 31 24) 以前からたびたび話題に挙がっており割と肯定的な意見もあるアイアント(とウインディ)ですが、毎回なあなあで終わっている気がするため、白黒つけるためにツリー式を活かして投票をしてみたいと思いますなｗｗｗ内容はこれらを新規候補として載せるか否かですなｗｗｗ 載せることに異論がない場合は賛成、ありえないと思う場合は反対とポケモンのツリーに書き込む以外ありえないｗｗｗなお、ヤケモンとしては微妙だと思うものの載せること自体には異論がないという意見やその逆でも大丈夫ですなｗｗｗ この方法に異論がないようであれば、明日のお昼でも投票用ツリーを作成しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 02 28 10) ツリー作成ってこのページにするつもりですかな？ｗｗｗ恐ろしく長いことになりそうな上、これまでの枝に書き込む際の邪魔になりかねませんぞｗｗｗこれまで通りヤンケを取るのが一番、それが手間だと言うのなら議論用ヤャット使ったり個別ページにコメントフォーム作ってそこでやるのがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 11 36 47) そんな七面倒なことしなくても賛否が質、量ともに十分なら議論対象にしていいと思いますなｗｗｗアイアントは議論しても良いっぽいかな？と個人的には感じますなｗｗｗウインディはコータスよりまし程度に見えるのでアレですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 13 26 58) とりあえずウインディは置いといて、アイアントのみを追加すればよいのではないですかな？ｗｗｗ個人的にはあり得ないと思いますが好意的な印象が多いのであれば放置するのはよくないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 13 32 29) ヤイアントの欄作成自体は賛成ですなｗｗｗ今のままではツリーへの負担がヤバコイルｗｗｗ個別ページにもまとめていただけていますが編集者の負担ですなｗｗｗヤイアント自体はかなり際どい上に不要な論争も生み出しそうなので、賛否両論候補みたいな注釈が先頭にあればいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 14 32 08) アイアントは議論対象に入れちゃっていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 18 45 16) 逆に、議論対象の中でほぼゴミが確定しているゴルーグ、シザリガー、コータスはもう削除してしまってもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 18 46 41) 来月はじめに消去議論があるのでそこまで待つ以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 19 14 43) アイアントに関しては肯定的な意見が多いため、コメントフォームを新設しましたなｗｗｗ個別ページの編集だったりその他のページはもう少し待ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 18 58 22) 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 19 14 43) とりあえずたたき上げですがヤケモンテンプレを適用しましたなｗｗｗ我自身は使用しておらずよく分からないため、技の解説や確定技の上げ下げなどは貴殿らに任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 19 26 06) 一応個別ページ完成させておきましたぞｗｗｗしかしわれ自身はヤイアントを使用したことがないため他の方に添削等していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 22 34 59) やつですぞｗｗｗしかし火力指数見て改めて思いますが、ヤットの150ジャイロが3.6万に対して3.1万のアイへは壮絶な火力ですなｗｗｗ馬鹿力もこの威力で出るんだから恐ろしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 10 30 13) 珠を持てばメガヤチートを僅かに「上回る」アイへ使いですからなｗｗｗ　一貫性で大きく劣りますが、出会い頭もメガヤチートのじゃれつくより指数は上ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 22 09 48) 耐久も脆そうに見えて物理耐久だけはFCロトム程度にはあるんですなｗｗｗ特殊面はゴミで役割持ちたい妖相手が辛いですがなｗｗｗまあ特殊耐久まともでも今作の特殊妖だいたいロジカルフレイムしてくるので役割持てませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 06 49 53) エキスパンションパスの話題はエキスパンションパス用のページのコメントログに移動しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 14 59 15) ヤツですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 15 31 19) チョッキヤトリンダーの提案者ですが、追加の使用感と考察をストリンダーの個別ページに上げましたぞｗｗｗついでに前回のコメントを使用感＆考察1として挙げましたなｗｗｗ追加したのは使用感＆考察2の方ですなｗｗｗ読みづらいかもしれませんが、読んでいただければ幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 17 27 14) やつですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 17 30 29) レンタルヤーティのページでチョッキヤトリンダー入りのヤーティを公開しましたぞｗｗｗヤトリンダーがあり得るかどうか試してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 18 22 21) 1、2の考察ともに読ませていただきましたぞｗｗｗ反論というわけではないですが、いくつか気になった点を列挙していきますなｗｗｗ長文ですぞｗｗｗ1.トゲキッスに対して他ヤケモンほど安定しない点考察内に弱保キッスはキツいとありましたが、控えめC252悪巧みキッスのダイバーン→晴れダイバーンがダイマして乱数35%と怪しいラインですなｗｗｗここまでCに振っているキッスがいるのかは分かりませんが、弱保以外の火力アイテムを持たれても厳しくなりそうですなｗｗｗ弱保と悪巧みが合わさっても体力満タンのヒートヤトムなら勝てますし、ヤキタンザンなら多少疲弊していても勝てますなｗｗｗ役割持てないとまでは思いませんが、他ヤケモンよりは不安定ですかなｗｗｗ2.ドリュウズ、ドラパルトに有効打がない点考察内でも触れていることですがやはりこの点は厳しいと感じますなｗｗｗ通常時確3の火力があるとはいえ2体とも非常に受けづらく、受け出しすることにリスクのあるポケモンだと感じているので、この2体を交代読みで処理できない点は明確な弱みだと思いますなｗｗｗこの2体は使用率1位2位とされるほど遭遇率が高いのも向かい風ですなｗｗｗ3.攻撃技が無効化されやすい点電毒無の範囲はどの技も無効化されるタイプがあるため、安定択が生まれにくいのではないかと思いましたなｗｗｗ実際の使用感はどうでしたかな？ｗｗｗ気になった点はこんなところですかなｗｗｗ色々言いましたが、我はヤケモンとして及第点の性能自体はあると判断していますなｗｗｗキッス対策枠として考えた時に差別化は出来ていますし、ロトム枠とアイテムの余裕が生まれることでヤーティの自由度を上げてくれると思いますぞｗｗｗ結局は低火力チョッキに対してどれだけ賛同を得られるかにかかってるんですかなｗｗｗ極論かもしれませんが、低火力チョッキがありなら現状あり得るヤケモンにチョッキを持たせてキッス等の対策困難を見る…というのもありになってしまいませんかな？ｗｗｗ耐久寄りのヤケモンの評価が高く感じる現環境にチョッキは合っているのかも知れませんが、これを認めるのは役割論理的に大きな決断となるでしょうなｗｗｗ我は実用性重視なのでそういった観点は比較的緩いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 00 55 32) 参考になる意見感謝しますぞｗｗｗ1についてですが、使用ヤーティではトゲキッスが出てこないため、使用上での安定性の評価はできていませんなｗｗｗ机上論では、HSが多そうなトゲキッスへの役割は割と安定していると思いますなｗｗｗCSでも陽気が多いでしょうし、弱点保険を持つ可能性が下がると思いますなｗｗｗ2についてですが、ドラパルトが出てくる場面はほとんどなかったですぞｗｗｗ対戦回数が足りていないだけかもしれませんがなｗｗｗドラパルトが出てくるならボルトチェンジやバークアウトですなｗｗｗドリュウズについても、ヤャラドスの後出しがかなり安定するため、そこまで問題に感じませんでしたなｗｗｗタスキを潰すだけでも十分な仕事だと感じましたなｗｗｗ3についてですが、出てくるのがほとんどドリュウズであるため、ばくおんぱを撃っていれば無効化されませんなｗｗｗドラパルトが出てくるなら、読みが必要になりますかなｗｗｗ2,3ともに、ドラパルトが出てこないことを前提としている意見のため、対戦回数を増やしてその場面がどれだけあるかを確かめる必要がありますなｗｗｗ低火力チョッキヤケモンについてですが、DLC解禁後にはありえない可能性が高く、議論の時間も十分ありませんし、一時的なヤケモン候補として保留枠でごまかすというのも手ですかなｗｗｗもちろん、チョッキヤトリンダーが強いと評価された場合に限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 01 45 23) 確かに現状ありえるヤケモンにチョッキを持たせるという話にもなりそうですかなｗｗｗ考察で火力指数が充分であると話あげていましたが野菜も持ち物なしでストリンダーとほぼ同火力でますし重点として置いてるキッスの部分もチョッキ野菜であればかなり強いですからなｗｗｗあくまで例えで我がチョッキ野菜を提案してるわけでもアリエールといいたいわけではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 01 50 59) 今シーズンのリザードン、はらだいこ型ばかりの気がしませんかなｗｗｗセキタンザンが必ずしも有利とは言えなくなりましたなｗｗｗかわらわりならともかく地震はダイマックスしても受けきれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 13 43 24) んんｗｗｗボザードンに腹太鼓とか何の冗談ですかなｗｗｗヒトム - 名無しさん (2020-01-12 13 51 50) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ ヒトムやヤビゴンでも厳しいですなｗｗｗ物理草技は確かリザは持たない筈なので、野菜かヤザンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 13 53 22) ロトムならオボン回復後4振りダイマリザードンを一発でしたぞｗｗｗこちらは最大ダイバーンをダイマで確定耐えですなｗｗｗ珠補正ドラゴンダイブだと不利な乱数ですがさすがに腹太鼓リザードンが地面技以外をサブにして激戦区のSを捨ててくるとは考えがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 14 05 42) 物理と分かっていれば野菜でいけそうですが分からないので両方対応できるやつを投げるしかないですなｗｗｗギャラあたりが比較的両方に有利ですかな？ｗｗｗしかしまるでリザｘとｙですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 01 26 17) んんｗｗｗ地震持ちが出てくるとセキタンザンは一気に動かしにくくなりますなｗｗｗヤャラはまだマシですがダイジェットが等倍で入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 11 10 39) フレアドライブ　アクロバット　はらだいこは - 名無しさん (2020-01-12 18 52 39) 途中送信してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ三つの技は確定で後の一つがかわらわり、地震が大半ですなｗｗｗたまに鋼の翼がいましたなｗｗｗボザードンの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 18 55 03) 遥か↑に書いたように、環境に増えた水地や水草ロトムやラプラスに刺さるという理由でヤスノウが予想以上に使えている…という状況なんですが、範囲が同じヤキノオーに換えて回して見たところ、ヤスノウのマイナーチェンジ版の勢いで使えますなｗｗｗ型は特殊を使ってますなｗｗｗ両刀もありですかなｗｗｗ物理はあり得ないｗｗｗヤスノウと違ってロトムなど特殊への耐久は落ちますが、同じ役割対象に対して遂行力は保ちつつ、気合い玉や大地の力による鋼への打点追加、物理耐久はヤスノウよりはマシ、霰による襷潰し、などはヤキノオーの利点として挙げられますなｗｗｗ特に最近ボリキザンをはじめ襷に止められることが増えており、サイクル中で降らせた霰に助けられる場面もありましたぞｗｗｗ小さくなるはほぼ見ないので論理的には必中吹雪の恩恵はありえませんが - 名無しさん (2020-01-12 20 50 04) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ必中吹雪の恩恵はありませんが、我は必然力に自信がないので、安心して吹雪が打てるのは精神的に楽でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 20 51 18) 似た役割対象だとヤズレイドもありですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 21 54 42) カバや水地が増えたので草ヤケには追い風（）ですかなｗｗｗヤットレイもまともに運用できるようになりましたなｗｗｗ前みたいにジャイロ撃ってるだけでいいとはいかなくなりましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 23 32 50) 襷キリキザンに繰り出したヤイアントが止められることが多いので対策枠として採用してみますかなｗｗｗ 炎が激重ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 15 59 29) ヤキノオー関係ありませんが、アリはキザンの叩き確3で対面なら勝てますぞｗｗｗアイへ+叩き*2は無理なので後出しするなら襷()削りが要りますがなｗｗｗどうでも良いですが、キザンが最速()じゃなければ上から殴って()普通に倒せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 22 18 28) ぼいうち完全に忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ　一応b振りなら叩き+不意討ち耐えますが上から殴る()事はできませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 22 22 32) 一応であいがしらの優先度（）は+2ですのでふいうち（）の上から殴れます（）なｗｗｗ襷（）が削れているなら後出し可能ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 04 03 30) 今更ですがアーマーガアとアイアントの並びを「個別育成論」の並び順に合わせましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 03 59 41) やつですぞｗｗｗ改めて見ると今作鋼ヤケの候補が凄まじく多いですなｗｗｗ鋼の耐性が優秀過ぎますぞｗｗｗ全盛期は悪ゴーストまで半減してたとか今にして思うと冗談みたいな耐性でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 06 20 54) むしろフェアリー追加でさらに強化されていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 14 14 02) ヤードランやメガヤタグロスの欠場などもあって鋼枠がこれ一択的な側面が薄くなったのも候補が増えた要因だと思いますなｗｗｗｗ現に前作まではドリュウズもアイアントもゴミでしたしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 17 47) しかしヤータクン以外のほとんどが、マジフレ配布によって妖に役割持てなくなってしまったので弱体化してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 39 46) マジフレが騒がれますが威力75しかないのでヤットレイがきついだけで4倍突かれなければ致命的ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 42 34) ただし特殊主体はCダウンがきついでしょうなｗｗｗといっても候補で特殊主体は特殊ガルドと等倍のジュラルドンくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 52 14) ジュラルは特防がゴミすぎて等倍でもキツめでしたなｗｗｗ交代読みで焼かれた際、ボュラルドン化して悲しかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 19 22 53) んんｗｗｗ最近YouTubeにヤケモン仕様にしただけのボケモンを使った動画を上げている異教徒がおりますなｗｗｗアレでは正しい論理が布教できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-16 20 03 21) んんｗｗｗ他所でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-16 20 13 21) 失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-16 21 36 49) なんか更新復歴が凄いことになってますなｗｗｗ何があったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 00 28 17) ここはヤケモン候補に関するコメントフォームですなｗｗｗ雑談類は意見要望ページでコメントする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 00 38 47) んんｗｗｗスレチで申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 00 39 55) ヤケモン候補、に関する話題かわかりませんが、少し質問ですなｗｗｗ特殊アタッカーのボディプレス欄にダイナックルのため冷静にするべきと書いてありますが、そもそもダイマしてからピンポの役割破壊技である格闘技撃つことあるんですかな？ｗｗｗナックルは威力が低く、特殊メインなら努力値もほぼ100%無振り(ダイナックルだけのためにaに振る方がありえない、と我はおもいますなｗｗｗ)であり、おそらく連打もしないでしょうから追加効果もほぼ無意味となると、ダイマ時は撃たないものとして控えめボディプレス採用はありだと思いますがなｗｗｗsをあげる()ために火力を削る、追加効果の能力上昇に期待する()というのは論理的にありえませんが、特殊ヤケの場合、sは五番目、aが六番目、だとおもいますなｗｗｗもしそれでも冷静以外ありえない、というなら、端数をaに振るべき、とも思いますなｗｗｗ皆様はどうお考えですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 23 16 32) ヤュラの話ならここであってると思いますぞｗｗｗ撃つ場面はダイマターンを残して遂行後に格闘技として撃つとかですかな？ｗｗｗ撃ち先が不明ですなｗｗｗボディプレスの主な撃ち先であろうHB()ナットに対して特化ダイドラグーン 無補正無振りダイナックルなので控え目でも良さそうですなｗｗｗヤュラは言い訳振り(H244B12余り4ずつ振り分け)自体非推奨であり、H振りまたはロジカル振りの余りはBに振ることでボディプレスの火力が上がるので余りAの必要は無いと思いますぞｗｗｗABヤュラはボディプレスの火力が最大になるので候補に合っても良さそうですが、耐久が下がるのでヤケクソ振り同様に非推奨でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 23 51 09) 書いてあることガバガバでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまずヤュラは言い訳振りするとしてH236B12余り振り分けですなｗｗｗそれとABヤュラはBCヤュラの間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 14 04) ご回答ありがとうございますなｗｗｗaに振ることに関しては書いてから我も思いましたなｗｗｗ反省以外ありえないｗｗｗ今回はヤュラを想定しながらの話でしたが、一応候補であり、特殊メインのコータスにも選択肢としてボディプレスがありますなｗｗｗあちらもボディプレスのみの物理技採用だった場合も控えめでいい気がするんですがなｗｗｗもちろん他の物理技を採用する場合は冷静以外ありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 17 39) コータスのダイナックルはバンギがbに薄ければ最高打点ですなｗｗｗ元からほとんど誰も抜けませんし単採用でも冷静が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 39 43) バンギは砂があるからダイソウゲンではだめなんですなｗｗｗボディプレスならh252に対して確一とれるのにダイナックルにするととれないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 21 14 39) ボディプレス採用ならH92B164振りもありですかなｗｗｗ物理耐久指数は気持ち増えますが特殊へさらに薄くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 32 32) ヤュラはミトムカットムと殴り合うケースがなくはない(特にカットムは後出しする場面もありますなｗｗｗ)ので無暗にD方面を減らすとかえって使いにくくなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 09 25 48) 以前ヤインディ（）の提案がありましたので実機で24戦、SD（）で50戦以上試運転してきましたなｗｗｗ(提案者≠我ですぞｗｗｗ)ヤーティ構成は「ヤュラルドン@珠/流星/ラスカ/雷/悪波、ABヤーマーガア@ゴツメ/ブレバ/アイヘ/ボディ/蜻蛉 ヤゲキッス@拘り眼鏡/マジシャ/エアスラ/文字/シャドボ→草結び ヤンギラス@帯/エッジ/砕く/馬鹿/炎P(ヤンギの技はかなり適当なので考察の余地は大有りですなｗｗｗ) ヤインディ()@木炭/フレドラ/オバヒ/インファ/サイコファング ヤマゲロゲ@拘り鉢巻/アクブレ/地震/瓦/ウィップ」ですなｗｗｗ実機での戦績はスパボ9スタート→マスボで7勝2敗+11勝4敗で一応勝ち越しですが、これを以てヤケモン足りえると言う気はないですなｗｗｗヤインディの選出率は実機だと9戦程度、SD()と実機を合わせると体感3割～4割程度ですなｗｗｗ(※ヤュラルとヤゲキに選出率が大きく傾いてしまうYTでしたので選出率はあくまで参考までにとどめてほしいですなｗｗｗ)ざっくりとした使用感としましては「誤魔化し枠としては悪くない」「廉価版ヤンドみたいな感触」「攻撃面は悪くない(持ち物のせいで物足りなくはあった)が耐久の数値が不足している」「ゴミと一蹴するほどではないが、ヤケモンとして強く推すほどでもない」ですなｗｗｗ採用理由としましては「アマガ・ダルマへの対策枠」「バンギ、カビ、ニンフ、アント、ミミに重くなりすぎないようにする(特にバンギ)」等ですなｗｗｗただ、このヤーティにアーマーガアが出てくることはまずなかったですのでオバヒは切って物理一本でいいかもしれませんぞｗｗｗいかくにより先発の物理に対するごまかしとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ初手のボースバーンとかにはケアが効きますなｗｗｗ(みがチイとかは択をミスると死にますぞｗｗｗ)物理相手なら不利対面でもとりあえず仕事はした感じになるのは強みですかなｗｗｗ他の炎ヤケと比べますとインファイトを所持していることが中々優秀で、これにより他の炎では繰り出しを許しやすいバンギに対してある程度睨みが効かせられますなｗｗｗ一方で素の耐久がヤトムより低いのがいかんともしがたく、いかくありでも等倍は結構痛かったりしますなｗｗｗもっと耐久があればヤケモン候補として推していたのですがなｗｗbr()総合的にロジックしますとヤータス（）よりは間違いなくマシでゴミと一蹴する程ではないですが、ヤケモン候補として扱うべきかというとそれもまた微妙といったところですなｗｗｗまあ考察の余地は多少はあるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 11 15 10) 検証やつですなｗｗｗどうでもいいですが無駄に（）をつけたがるのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 17 04 39) やつですなｗｗｗバンギの後出しを牽制しつつダルマやニンフィアを見れるのは優秀ですなｗｗｗ素の耐久が気になったとのことですが、何か威嚇抜きの耐久値を気にする場面があったんですかなｗｗｗ通常威嚇ヤケは威嚇込みの耐久でロジックするものですからなｗｗｗヤャラとか実は素の物理耐久はやや柔らかい部類ですが、威嚇込みで考えるので高耐久として認識されていますなｗｗｗ威嚇無効への繰り出しか、遂行後の撃ち合いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 21 28 19) 過去のいかくヤケモンと比べて無茶が効きにくいという意味ですなｗｗｗヤャラズキンヤオガは無茶な居座りや特殊への遂行もありましたが、こいつでそういうことをするとすぐにダメになりますなｗｗｗまあそこはウインディの役割対象の問題もありそうですがなｗｗｗなんにせよ、こいつはヤャラよりも物理方面が柔い事は気を付けなければなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 22 00 46) なるほどそういう意味なら納得ですなｗｗｗ確かに既存の威嚇ヤケよりも耐久は低めですしなｗｗｗついでにメインが反動技ですしなｗｗｗ見たい相手が割と高火力気味なのもあって意外と耐久に余裕は無いと思ったほうがよさげですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 23 05 04) ウインディの豊富な技範囲はかなり評価できる点なので - 名無しさん (2020-01-20 18 28 07) 途中返信失礼しましたぞｗｗｗ貴殿の言う通りオバヒはきってじゃれやアイへを採用した方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 18 30 32) このヤーティだとアーマーガアが実機での試運転では1戦も出てこず、SDでの試運転でも数えるほどしか出てこなかった為オバヒの優先度は落ちますが、アーマーガアへの遂行が多い場合はオーバーヒートがあった方がいいと思いますぞｗｗｗいかくが跳ね返ってくるので遂行が厳しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 22 08 55) アイアンテール覚えましたなｗｗｗ重ねて失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 18 32 31) ストリンダー使ってみましたぞｗｗｗ使用感上げるつもりがなかったので記録取ってませんが、とりあえず3桁も乗せたので報告ですなｗｗｗ編成はアイアント入りとして貼ってあるYTのカビゴン→ストリンダーに、ヤンチラとアリの持ち物を入れ換え、アリの噛み砕くを雷牙に変えただけですぞｗｗｗ3000位から20戦程回して勝率6割ちょっとだと思いますなｗｗｗストリンダーの選出は4回程で選出率最下位、選出時も肝心のキッスが出て来ず、他の役割が不明だった為ボルチェンばかり撃った印象ですなｗｗｗ他ヤケがヤャラ以外高火力だったり少しでも削れば出会い頭で縛れる()こともあり、ヤケモンらしく火力を押し付ける場面は全くありませんでしたぞｗｗｗそもそも受け出されるボケモンに何を撃っても確2が取れず、低耐久にも確1が取れませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗキッスに対する選出抑制やサイクルの潤滑油()としてはカビゴンより上で、ヒトムよりミトムに隙を見せないのは利点ですなｗｗｗ総合的にロジックすると役割対象は存在し、繰り出し性能はあるもののヤケモンと呼ぶには低火力過ぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 14 43 44) 調査やつですなｗｗｗやはりチョッキ故の耐久は高いものの火力が足りないというのが曲者のようですなｗｗｗヤケモン5匹に1匹混ぜ込んだ異教徒ポケモンも崩し役を他に押し付けた誤魔化し役のような働きを見せたりしますが、それに近い印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 19 55 26) 同じく低火力ながらヤケモンとして割と認められているセキタンザンを使ったことが無いので、ストリンダー特有の欠点ではないかも知れませんがなｗｗｗヤキタンもキッス対策枠ですがミトムに隙を見せすぎる様な気がして我の大好きなヤンチラ野菜@4の一体にはなかなか難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 21 07 05) セキタンザンはメインウェポンが優秀ですので種族値ままの火力というわけではありませんなｗｗｗ特にエッジは一貫性も高くH振りミトム相手にプレート以上で乱数2発(99.6%)に持ち込む火力がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 21 22 01) アイアントと組んだときにストリンダーやヒトムならボルチェン+出会い頭でHBだろうと倒せることを考えると、最低でもオボン込み確2は欲しいですなｗｗｗヤザンやヤャララと組ませるなら良さそうですがヤンチラの耐久考えるとあまり合わなそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 11 25 32) やつですぞｗｗｗなんだかボイプヌルやチョッキミトム入れても同じ動きが出来そうな使用感ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 08 53 02) 確かにチョッキミトムでも同じになりそうですなｗｗｗチョッキヤトム()は使ったことありませんがキッス選出をある程度切れることを除けばチョッキミトム()の下位互換の可能性までありそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 11 17 54) ストリンダーではたとえチョッキを持たせようがダイマ弱保キッスに安定しませんなｗｗｗヤキタンザンと火力面で比較されがちですがキッスへの安定という最大のポイントで大きく差をつけられている印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 23 17 15) 砂下においては、AD振りでH振りヤンギより2000も高い(約39000)特殊耐久を誇り、H振りではヤンギより1000程低いだけ(約36000)の特殊耐久を持ち、炎技無効もありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 08 05 48) チョッキヤトムなどありえないｗｗｗいくらなんでも暴走しすぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-28 18 42 46) チョッキヤトムはあり得ない前提での会話ですぞｗｗｗ流れをよく読む以外にあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-28 18 47 59) ぶち殺されそうな提案をしますが物理ヤラパってダメなんですかな？ｗｗｗ実際に使ってみましたが悪くない感触でしたぞｗｗｗh220a252B4D28S4、 - 名無しさん (2020-02-02 18 06 26) 物理特有の良さ、特殊型との相違、他の候補では辛い役割対象などいるのですかなｗｗｗあとやはり竜技の威力が気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 09 34) 特有の役割対象は特にいませんが多くのポケモンを上から（）確2にできるので安易な受け出しは許しませんなｗｗｗ息切れしない高火力連打は特殊に真似できない芸当ですぞｗｗｗ)当然竜や妖全般が辛いので後ろでケアする必要はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 34 59) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ技はアロー/蜻蛉/鋼翼/文字、持ち物は鉢巻ですなｗｗｗ特殊には無い利点として高性能の専用技を使える、現論理上最高火力の蜻蛉を使える、妖に高火力の役割破壊を撃てる等がありますなｗｗｗデメリットは最大火力が落ちることと範囲が狭くなることですなｗｗｗ実際の使用感としてはアローぶっ放してることが一番多かったですなｗｗｗ竜の一貫する状態だと適当に打ってるだけで相手が半壊しますなｗｗｗ蜻蛉でそれなりに削りつつ交代する動きも当然強かったですぞｗｗｗ鋼翼はラス1皮無しボボッキュ対面くらいでしか使いませんでしたなｗｗｗ性格意地で文字入れてるのですがこれはアリピンポ故ですなｗｗｗ過去に意地ヤャラが文字採用してたケースがあるので勝手に良いと判断させて頂きましたぞｗｗｗ1回も使ってないので本当に必要かどうかは怪しいですがなｗｗｗ相性のいいヤケはヤンギ、チョッキヤクデ、ヤマガ等ですなｗｗｗ別個で強力な受け潰しヤケがいるとより盤石になりましたなｗｗｗミトムも一緒に入れていたのでトンボルチェンも出来ましたぞｗｗｗ異教徒感MAXですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ突っ込みどころ満載ですが諸々の試運転を兼ねた結果ですのでご容赦くださいなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 29 18) 理論上× 論理上◯ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 30 17) 考察や試運転に基づくロジックはそれなりに立派ですが、「役割論理という戦術で問題なく動かせるポケモンがヤケモン」であるので、そこまで無理して概念を歪めなければ形式を保てない、のであればボケモンであるという判断を下さざるを得ませんなｗｗｗ文字を扱うなら勇敢以外ありえないのは貴殿もよく解っているとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 50 28) まあ問題はその無理矢理感でしょうなｗｗｗ文字全然使わなかったのでサイコファングに変えれば完全な言い訳ができますがそれもなんか微妙なところではありますなｗｗｗメガヤテラの問題点であったスカーフ等のS操作で役割が安定しなくなる…といったケースは無かったのでとりあえずヤケモンとしての体裁は保たれていましたかなｗｗｗ優秀な耐性と最低限の耐久があるのでぼんじは（）もらっても大きな問題にはなりませんでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 19 17 51) 物理特殊の型の違いで最大火力が下がるのは別に良いと思いますなｗｗｗサブ技の火力を取って役割が安定する対象が居たり、役割破壊技の確定数が変わったりするからですなｗｗｗその辺ドラパルトはどうなんですかなｗｗｗどうなのか - 名無しさん (2020-02-02 21 25 06) 特殊でも元々確1取りにくいポケモンなので、なら一貫しやすく息切れもしないアロー2発で確2取った方がいいんじゃね？となった故の物理型ですなｗｗｗ立ち回りから大きく異なるので特殊とは比べにくいというのが本音ですぞｗｗｗあくまで我個人の意見ですが特殊はSが腐りやすく低火力が目立ち、物理の方がSを活かした誤魔化しが機能しやすく使いやすいと感じましたなｗｗｗ受け出しからの居座り（）アロー連発と蜻蛉の方がこいつの持ち味を活かせましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 22 59 54) ぼんじはをもらいやすいなら、からげんきの採用でもいいんじゃないですかなｗｗｗおどろかす()より高火力ですからなｗｗｗすてみタックルも覚えるようですなｗｗｗ後は、ダメおしやかみつくなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 17 27 07) ぼんじは貰ってもアロー＞空元気なんですなｗｗｗとはいえ残り1枠は碌な技が無く一応ぼにび対策にもなるので有用ではあるでしょうなｗｗｗそもそもぼにびされにくいポケモンではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 19 20 29) 1日目の議論を見れなかったので、どなたかズキンは何を評価されてヤケモンになったのか教えて頂けませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 12 22) ログが残されているのでそれを参照ですなｗｗｗたしか今後の議論の進め方についてのページから見れるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 18 08) 下の方の更新履歴の所に議論ログがありましたなｗｗｗ助かりましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 26 07) 確認してみたらズキンだけ見出しが作られていませんでしたなｗｗｗなので作りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 26 49) ブルンゲルのコメントログが無いのでこちらで失礼しますなｗｗｗブルンゲルの♀がありえない理由を教えていただきたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 10 45 12) 見た目が役割持てないからですなｗｗｗ実用性だけなら別に♀でいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 11 02 37) 回答ありがとうございますなｗｗｗ見た目が役割持てない♀ブルンゲルにも紳士的に対応する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 12 04 36) 回答ありがとうございますなｗｗｗ見た目が役割持てない♀ブルンゲルにも紳士的に対応する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 12 34 48) bw時代からの慣習ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 12 06 53) ヤュラルドン使いましたがやはり対面構築的な強さが目立ちますなｗｗｗボャラに後投げ遂行できるおかげでギリッギリヤケモンとして認められてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 19 19 53) 我もシーズン2から使ってますが耐性的にみたい相手が特殊ばかりなんですなｗｗｗBDが逆だったらと思う場面が多いですぞ - 名無しさん (2020-02-04 19 56 13) 言い方悪いですがこいつが認められてアリが保留になったのが不思議でしたなｗｗｗ性質は同じようなもんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 02 35 54) 議論に参加していない我が言うのもなんですがマルヤクデがヤケモン入りしたことには些か疑問を抱きますなｗｗｗ明確に有利と言える役割対象がほぼおらず、ヒートヤトムやヤャンデラ、ヤキタンザンを差し置いてこいつを使う意味は無いと思いますぞｗｗｗログも見ましたが「スペックは満たしているのでとりあえずヤケモン」みたいな書き込みが多かったですなｗｗｗミトムについて議論されていた中で否定的な意見はこいつにも全て当てはまりますし、こいつも再議論が必要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 23 48 43) 貴殿がその場にいてその意見を出してさえいれば結果が変わったと思えますかな？ｗｗｗマルヤクデはヤケモン足りうると考える論者が優勢だった、それだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 00 16 30) 我的にはドリュウズもヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗヤャット議論において、結局どういった理由でヤケモン入りさせられたのかわかりませんでしたなｗｗｗ瓦割りが使えるから昇格とかいう足しにもならない理由で昇格したように見えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 01 35 35) マルヤクデは役割破壊技やはたきの存在、キョダイヒャッカでの拘束も評価されていたはずですなｗｗｗなおヤリュウズに関してですが、瓦割りについて述べた方が不具合により連続投稿していただけで瓦割りが使えるから昇格したわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 04 50 28) 我が知りたいのは、その瓦割りが使えるから昇格したわけではない　の部分が知りたいんですなｗｗｗ型破地震で誤魔化してるだけで、他の技が貧弱過ぎますなｗｗｗ使用感についても、議論までの一か月の間に、個別ページに使用感が挙げられていませんぞｗｗｗ直近一か月以内に使用感上がってないけどヤケモン足りえるので認定します、では我々にとっても異教徒にとっても示しがつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 08 36 37) 最終的に評価されたのは使用者によってジュラルドンとパッチラゴンに対する性能とハガネールより負担が高い点が支持されたからですなｗｗｗ鋼地面の複合自体は環境に合った耐性の1つでもありましたからなｗｗｗもし評価が覆るとすればジュラル＆パッチが実際には見れないという場合になると思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 08 53 30) 横からですがドリュウズは総合的にハガネールに劣ると考えていましたがその説明を聞くと悪くなさそうですなｗｗｗ前に使ったときはあまりいい印象を持ちませんでしたが環境も変わっていますしまた試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 03 37) 異教徒のパッチはダイバーンをよく放ってくるのですが、そこには触れられてましたかな？ｗｗｗそれと、パッチとジュラルでは全然扱いが違いますなｗｗｗハガネールより負担が高いからという理由ならヤワガノンもヤケモン入りする筈ですなｗｗｗドリュウズが提案された一番の理由は対ミミッキュが出来るからではないんですかなｗｗｗ教えてくださった貴殿にやつあたりするわけではありませんが、対ミミッキュに関して何も触れられていないのであれば意味ないのではないですかなｗｗｗジュラルから鋼地に有効打がないのは確かなのでそこは評価できますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 08 50) 意見を募るヤンケートがあるのですから意見を出すのは悪いことではありませんぞｗｗｗ実際我もこいつの繰り出し性能は甚だ疑問ですなｗｗｗヤルヤクデが今後どうなるかとか抜きに運用法やヤーティについては詳しく聞きたいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 00 24 57) この辺は議論の進め方ページですべきですかな…と思いましたがデカデカとヤケモン落第が書かれているのでここでいいですかなｗｗｗ正直なところヤャットでの投票については管理側と投票参加論者と非参加論者で目的や結果について認識齟齬が生じてるようには見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 17 52) なーんかどうもヤャット議論が無駄になりそうな雰囲気を感じているのですが不安ですなｗｗｗこんなことならただROMってだ人たちや後追いしてる人たち同様ヤャット議論に参加しないで別のことしてれば良かった気がしてきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 40 48) 投げやりになるのはありえないｗｗｗ貴殿の言い分ではヤャット非参加者の意見は全て意味がないという風に捉えられますぞｗｗｗ勿論議論にわざわざ参加してくれた論者の方々には感謝してもしきれませんが議論参加者だけの意見で全てを解決するならこんなwiki自体が不要となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 18 54 37) むしろ逆ですなｗｗｗ前々から議論の日時が指定されそれに備えて皆がそれぞれデータを収集しwikiに報告をしてきたはずなんですなｗｗｗ我含めヤャット議論に参加した皆様は実際に候補達を使用し、あるいはwikiに報告されたコメントや書き込みに目を通しそれぞれの意見を持って参加したはずなんですなｗｗｗ意見を持てずに棄権した方もそこまでしても意見を持てないから棄権を選択したはずなんですぞｗｗｗ それを期間内にwikiに机上論も使用感も出さず議論にも参加しなかったのに、結果だけ見てtwitterではいい意見が出てただの、後追いして俺が納得できないからやり直しを要求するだのやりたい放題がすぎますなｗｗｗ 正直この後議論結果についてヤンケするのもそういった議論へのタダ乗り・イチャモンを目論む野次馬に加担するようで嫌なのですがこれはもう実施することになっているので仕方ないですなｗｗｗ しかしこれで議論に参加していた50名余りを大きく上回る、すなわち意見も出さずにROMっていた100名余りやその他合わせた者が数多くヤンケに参加しているようならヤンケ自体の有効性も信頼性も大きく疑われますし（まぁ元々疑われてますが）、これで議論のやり直しが叫ばれるようならそれこそ貴殿の言うようにwikiに書き込む必要がゼロになると思いますなｗｗｗ普段wikiにいなくても結果だけ見て大声出せばそれで済むも同然ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 07 15) ヤャット議論の参加者全員が貴殿のように十分なデータと情報を集めたうえで参加していると考えるのもどうかと思いますぞｗｗｗまた同様に後出しじゃんけん勢すべてをエアプと決めつけるのもありえないｗｗｗ我が言いたいのは議論非参加者の意見も(さすがに参加者と同等にとは言いませんが)ある程度は反映させるべきであり、その為のヤンケなのですが、そこまでして後出しが許せないならヤンケなど不要なのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 27 48) ２ヶ月間にわたるコメント欄はそういった論者のためにあるんですぞｗｗｗ別に全ヤケモンの議論への参加義務はないですしさすがに自身の評価しているヤケモンに関してデータ０は問題なのではないですかなｗｗｗ自身の主張したい点くらいは時間なかろうがしっかりすべきですしそれすらできないなら議論資格はないですなｗｗｗあとヤンケもwikiサイドの最大限の譲歩であることくらいは理解した方がいいと思いますぞｗｗｗ議論が糞だったので当然くらいに思ってないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 40 17) その意見聞いてなおさら謎ですぞｗｗｗ データを集めてすらいないならデータを集めてた論者たちの意見を尊重すべきなのは自明ですなｗｗｗ 使用感も机上論も出さずに議論の結果を見て慌てて机上論・使用感・ヤーティを提出して、「今まで報告してなかったけどこう言う意見があるから是非試してね、試したらヤケモン認定するかどうか改めて考えてみてね」は後出しジャンケン以外の何だと言うのですかなｗｗｗ あと我ははっきりヤンケをやるのは反対だと書いていますなｗｗｗこんなのやるだけ無駄だとすら思っていますなｗｗｗですがすでにやると決定している以上我個人が中止を叫んでも無駄だと理解しているので諦めているだけですぞｗｗｗ我が言いたいのはここまで真摯に対応してきた管理人殿を始めとする論者たちの意見を、自分の不誠実さを蔑ろにして難癖つけている者達への明確な批判ですなｗｗｗ今まで何もしてこなかったくせに、いざ自分の思った結果にならなかったからといって自分の意見だけは通そうとする者達への文句ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 23 05 25) 貴殿の言う通りヤャット議論に参加しないで後出しジャンケンが常にまかり通るのは納得いきませんなｗｗｗ少なくともある程度は期間おいて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 19 57 23) 議論の目的、議論の結果をどのような出力にしたいのか、あたりは予めしっかり決めておくべきでしたなｗｗｗここがフラフラしてるので、結果を見た各人がそれぞれの解釈をしてしまい空中分解してますぞｗｗｗ我としては落第在留への不満自体はありますが、別に気にしませんなｗｗｗ個別ページで勝手にやりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 20 40 12) こんなに議論結果に食い下がられること自体が想定外だったのもあるでしょうなｗｗｗ今後は後出しジャンケンは頑として認めない姿勢は固めるべきでしょうなｗｗｗ何度もごねるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 06 40) 荒れている原因が特定できないとまた荒れると思いますなｗｗｗこのwikiを見にくる人の違いだけで過去の議論と荒れ方が変わるとは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 48 38) 確かに、ログを見ると現環境にて役割があるか否かを重視する方と、ヤケモン足り得る諸要素を持っているか(つまり、現環境では役割は少なくても基礎能力はある事をがヤケモン足り得るという根拠)を判断基準にしている方とで分かれているように見えますなｗｗｗ恐らく、それがユキノオーやミトムの保留に繋がっている気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 11 51) 貴殿の考えに基づくと、前者がヤケモン1軍2軍、後者がヤケモン候補に当てはまりそうですなｗｗｗ今回落第したポケモンの中にもクワガノンやドータクンのような「戦えるけどヤケモンかどうかは微妙」 - 名無しさん (2020-02-06 08 18 16) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ続きですぞｗｗｗ 微妙と思われるポケモンは昔であれば2軍候補に振り分けられていましたなｗｗｗ今回はそれらがボルーグ等の救いようのない連中とまとめてゴミとされてしまっていることが荒れる原因とロジックしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 08 24 20) そもそもの目的としては、考察対象ヤケを絞り混むことで議論の質を高める…でいいんですかな？ｗｗｗそのための手法として、確実にヤケ、保留、確実に落第、に分けた理解ですぞｗｗｗこの観点だと、議論の結果を保留とする解釈をもうちょい増やして良かった気はしますぞｗｗｗ議論が割れたにも関わらず、ある種独断的に落第、あるいはヤケ認定と決められたことで、反発が出ているように伺えますなｗｗｗ落第だろうが個別に考察すればいいという意見は確かに理解できますが、それだとそもそもこの区分け自体の意味がありませんぞｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 03 15) 独断的と言うのは聞き捨てなりませんなｗｗｗ一論者であるにもかかわらず管理人として自分の意見を出すことを自ら縛ってまで判定役として参加してくださっているのが管理人殿ですぞｗｗｗ判定役の判定を信頼できないならそもそも議論に参加する意味が一切無くなりますなｗｗｗ審判の批判はあまりにもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 09 24) 独断的というのは言葉のあやでそのため～的という表現に濁しましたぞｗｗｗただ否定はしませんなｗｗｗ恐らく荒れている原因はここに集約されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 20 55) 審判の判断を信頼できずに騒いでるならそれこそただの荒らしですなｗｗｗ相手する必要なしでFAですぞｗｗｗ信頼できない管理人がいるサイトに固執する意味の方がわかりませんなｗｗｗ我は管理人殿の判断に間違いは一切ないと信じていますぞｗｗｗむしろ難しい決断を下し、このような批判が出ても耐え忍んでいることに感謝していますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 36 54) 実際に「管理人への不平は一切許容しない」がサイトの方針であればそれでいいですぞｗｗｗ議論の妨げになっている荒れに対してはその方針を免罪符に封殺出来ますしなｗｗｗこの辺は我々ではなく管理人殿が判断するところですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 02 54 41) んんwww論理的と聞かれたらあり得ないんですがwwwローブシンに命の球を持たせた状態で鉄の拳マッハパンチがh4振りボボダルマが確定一撃なんですなwww - 名無しさん (2020-02-05 20 42 59) 正直ボボダルマがキツすぎて後出しからマッハパンチで確定1なら擬似的に特定のポケモンに対して役割が持てるって事でありになったりしませんかなwww - 名無しさん (2020-02-05 20 45 23) 半芝もマッハパンチもありえないｗｗｗスカーフつららで確2ではサイクル回すと2度目の受けだしも出来ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 20 48 27) んんwwwボマホからだと半芝になりますなwwwあり得ないwwwしかもヤイアントの球であいがしらでボボダルマが一撃でしたなwww勉強不足を反省する以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-02-05 20 52 14) 全角コピーして辞書登録する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 00 26 00) そもそもダルマは武神に居座らないと思うので技スペの無駄にしかなりませんぞｗｗｗ折角の火力とサブの豊富さが台無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 33 20) 過去の例ですがヤキノオーでボブに遂行するために礫を入れるみたいな話ですなｗｗｗ相手に引かれたら後続に負担がかからないのにこちらは再度の受け出しが困難なのでこちらのサイクルが先に崩壊しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 11 09 01) キョダイストリンダーが解禁されるようですなｗｗｗキョダイワザが超優秀ならありえたかもしれないのに 確率でどく()orまひ()とかありえないｗｗｗ なぜこうも斜め下な効果ばかりなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 23 15 42) 他のヤケも継続ダメージ系のキョダイワザですら選択肢にしかなっていませんなｗｗｗキョダイワザが前提でヤケモン入りすることは果たして今後あるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 23 47 28) キョダイラプラスくらいですかなｗｗｗと思いましたが範囲そこそこでも低下力と耐性がありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 16 50 00) 期間限定のイベントが絡むためセーブしてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 01 18 54) どうでもいいですが、パッチラの役割対象のところのアイアントに炎の牙採用時と注釈があるのに炎の牙の技のところには蟻はでんくちで十分とあるんですなｗｗｗ整合性取れていませんぞｗｗｗどちらかにする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 00 22 36) 蟻にダイマされるとダイバーン打つ必要ありますし蟻に遂行するなら炎の牙は必須だと思いますぞｗｗｗ異教徒は命中の不安定嫌ってほぼ確実にダイマしてきますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 00 31 07) とりあえず蟻には炎の牙必須ということで統一させますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 19 50 51) 最近補助技（）であまりにも行動を阻害されることが多くなったのでヤリムオンを投入してみたのですが、割と動きやすくなったので一考の価値はありますかな？ｗｗｗまぁ、耐久が足りてないので読み外したらヤーティ崩壊は免れませんがなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 15 20 27) 補助技一点読みの受け出しという事ですかな？WWW - 名無しさん (2020-02-06 17 32 10) 貴殿の言う通りですが、ギガドレが使えるのでヌオーやぽわぐちょ相手にも強く出れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 17 51 29) 我も一度は考えましたが、ダイマしないと臆病スカーフサザンの悪波ダイアークで飛ぶんですよなｗｗｗ対害悪枠としては優秀かもしれませんが、フェアリーとしては少々きついものがあるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 20 25 19) んんｗｗｗその点についてはゲーフリに調整された感が否めませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 20 40 00) ブリムオンはHPと攻撃の種族値を入れ替えてくる以外ありえないｗｗｗゲーフリには合計種族値５００前後のポケモンには両刀配分する余裕などないことをわかって頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 07 06 12) ブリムオンは下手に耐久上げたら対策困難になるので今の数値でいいですぞｗｗｗ自分でトリル貼って殴れるドサイドンなんて相手したくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 10 59 43) 数値は今のままでいいのでとりあえず謎複合を変える以外ありえないｗｗｗビートくんの立ち位置的に仕方ないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 12 10 54) 論理関係ないですが攻撃面は優秀ですし別に悪い複合でもないですぞｗｗｗ特性やキョダイ技もヤバいの貰ってますし敢えて耐久面の弱点を残した調整だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 19 45 44) んんｗｗｗヤザンドラがどうにも選出し難いですなｗｗｗ色々メンバー変えて試してますが、常に組ませているヤレベースの方がむしろ出てますなｗｗｗボーマーガアに無理矢理出すことはなくは無かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 17 50 20) ロトム系に過剰に手厚かったり、妖の一貫が切れてない等ヤザンの補完が居ない可能性はありませんかなｗｗｗというかその話はYT診断所でどうぞですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 18 20 55) ヤーティの問題は別ですなｗｗｗ純粋にボラパボミッキュキッスとばかり当たるんですなｗｗｗロトムやガアがいてもこの3体のうち2体以上は必ずと言っていい程当たりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 19 31 15) ヤザンは選出誘導力もトップクラスなのでそれ込みの構築や選出をすれば良いだけの話ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 19 46 40) 我もつい対策が難しい相手への選出を優先してヤザンのような役割範囲のヤケモンは出番奪われがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 20 03 11) 逆に言えばそいつらの選出を優先させる効果がありますなｗｗｗヤザンのような役割を持たれにくいヤケモンは選出誘導と裏の補完込みの強さな所がありますからなｗｗｗもちろん単体の強さも折り紙つきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 21 09 05) 今更ですが耐久指数最大が間違っていたので更新しましたぞｗｗｗヤマゲロゲはH実数値202で耐久指数最大となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-08 23 32 11) ここが適切か分かりませんが遅まきながらヤイアントの使用感やヤイアントに関する議論で挙げられた意見への見解を書きますなｗｗｗ使用ヤーティはアントのページに上げてくれた方のレンタルで、戦績はカジュアルで数十戦(負け越し)した後ビギナーからマスターまで20勝2敗そこから17勝14敗でランク1000〜3000をウロウロといった感じでしたなｗｗｗ我はアントはヤケモンたる素質を持っていると感じましたなｗｗｗまず「初手や死に出し出会い頭で役割を持つ」というのはそんなにないと思いましたなｗｗｗこれは例えば初手サザンと対面したら出会い頭を撃ちますが、サザンのようなアントでの受け出しや対面勝ちが難しい相手を出会い頭で処理することを前提とした選出・プレイングは出来る限りしないことを意識していたというのもありますかなｗｗｗ「受け出しから出会い頭で処理」というのはそこそこありますが、これは使っている技が威力の高い先制技であるというだけで通常ヤケが行う受け出しからの遂行と同じですなｗｗｗフレドラと鉢巻馬鹿力以外に受け出せるダルマもここに当たりますなｗｗｗ氷柱に受け出せたら出会い頭でなくても良いので交代読み放題ですぞｗｗｗ運用法としては役割対象が選出画面に何体かいても他ヤケ3体の方が回せそうに感じたら無理に選出しない方がいいと思いましたなｗｗｗ完全な受けがほぼ不可能なダルマがいても問答無用で持っていけるのは素晴らしい強みですがそれでも例外ではありませんなｗｗｗ役割遂行したのはやはりダルマが多かった印象ですがバンギラプラスニンフマホ辺りもきっちり持っていきましたなｗｗｗ特にバンギラプラスニンフは耐久に振っていることで特化ダイロック特化ドロポン特化眼鏡ハイボをそれぞれ確定耐えするため受け出しに信用感を持つことができましたなｗｗｗオノカビブラッキー辺りは結果的に他ヤケで対処してしまったため実際どうかは不明ですが、ダメ計上は全て有利と考えていいレベルだと思いますなｗｗｗブラッキーは守るで出会い頭をスカされるため馬鹿力だと低乱ですが、欠伸もあるので元々半分以上削れるヤケを2体以上連れていく必要があるため十分な削りだと思いますなｗｗｗ他には珠パッチラの逆鱗に受け出して出会い頭、出てきた無傷のヒトムを馬鹿力で倒したのがかなり印象に残ってますなｗｗｗ非ダイマでの対面性能としては珠ミミに勝て、ドリュには襷か否かを読めれば(地団駄があれば読み不要で)勝てるのも環境に合っていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 05 28 35) (続き)続いて出会い頭を役割論理的にどう捉えるべきかについての見解を書きますなｗｗｗ連発不可能であることについて、後続を出会い頭で落としたのち役割対象がすぐ戻ることを許した上で引くしかないこと、守るや身代わりで役割関係が逆転しかねないことが主に言われていると思いますなｗｗｗ前者は論理的に認められている燃え尽きると同様であること・拘り持ちが役割対象に通らない技で後続を役割破壊した状況と同様であること、後者はヤルガルドのバトルスイッチも同様であり逆転しそうな相手を見る前提の選出・プレイングを極力しなければいいことから問題は小さいと考えますなｗｗｗ次に出会い頭を撃つ時に威力90の虫技(先制効果付き)としてなのか高威力の先制技(虫属性付き)としてなのかはロジック上区別するべきですなｗｗｗダルマを例に出すと前者は氷柱や地震に受け出して撃つ時、後者は初手やフレドラで拘ったところに死に出しして撃つ時といった感じですなｗｗｗ論理的には前者のみを考えたいところでここまではそちらについて書きましたが後者を避けて通れないのでこちらも掘り下げていきますなｗｗｗ以下の二つは出会い頭を先制技として使う時に普通のヤーティで対戦する時の動きと親和性が高いと思った事例ですなｗｗｗ出会い頭を後で先制技として使いたい相手がいる時、先制技のために温存すると後続の負担が一時的に増えるということがありそうですが、これはミリ残しを削るためにゴツメや棘持ちを温存するといったよくあるプレイングと同じような動きと見ることができると考えますなｗｗｗ無論確たる目的もないのに何となく先制技をもう一度使えたら便利そうだからと後続の負担を増やすのは以ての外ですなｗｗｗまた襷パルの処理としてダイロックを切ることはよく勧められますが、その試合でダイマしたいヤケと必ずしも一致しないためかなりハイリスクですなｗｗｗその点襷まで削った後アントを投げて出会い頭で縛るのはかなり有効と感じましたなｗｗｗ探したらwikiのログで既出でしたがなｗｗｗこれも一見論理から程遠く感じそうですが、襷まで削った後ヤンギを投げて被弾しつつ砂で落とすというよくあるムーブと似ていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 05 31 19) (最後)その他wikiヤャットtwitterで見られた指摘についての私見ですなｗｗｗ「出会い頭を虫技として使う時はあるのか」→抜群打点として必要なことは多くないが馬鹿力より指数の高い等倍打点として必要なことは多いと感じますなｗｗｗ(例ミトムパッチラウオノラ等)「一度しか受け出せず出会い頭を強いられるのは問題」→出会い頭が必須なのはダルマくらい(前述のように我はサザンはアントで見たくない)であり、またwikiの有利欄の基準は一回受け出して遂行できればヤk(上取れてるならメインウエポン確2から、下ならメイン+採用率の高い役割破壊技確定耐えから)というものなので問題ありませんぞｗｗｗ「眼鏡流星で吹き飛ぶため竜受けとしての鋼枠の価値がない」→流星使いに受け出せる今作の鋼ヤケが多くないのでこの判断基準は微妙だと思われますなｗｗｗ「ASの方が強い」→HAとASを比較すること自体無意味であるのは置いておくと、上を取れれば確実に勝てるが下だと確実に負ける相手(キッスサザン雪崩採用時ヒトムリザ等)は大抵ダイジェットやスカーフを持っているので我はそうは思いませんなｗｗｗ耐久に振ることでより受け出しが安定する仮想敵もいますなｗｗｗ「出会い頭非習得時や非先制威力上位虫技習得時にヤケモン足り得るかのロジックを提示すべき」→たらればはありえないｗｗｗ出会い頭の強みも確かに大きいですがそれ以外の強みも多くありますなｗｗｗ「出会い頭は役割放棄の大爆発と同じ」→ヤャット議論ログにありましたがこれ誰か解説してくれませんかなｗｗｗ明確な根拠もない決めつけを正式な議論で発するのは各人が評価を下す妨げになるので謹んでいただきたいですぞｗｗｗ最後に、眼鏡燃え尽きるがありえないのと同様鉢巻出会い頭はありえないのではないですかな？ｗｗｗ他にも言及してる方がいましたが撃った後起点か交代かダイマの3択を強いられるのは弊害が大き過ぎますぞｗｗｗ出会い頭が確定技である限り鉢巻は持ち物候補から除外するべきですなｗｗｗ以上ですなｗｗｗ長々と失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 05 33 37) 眼鏡燃え尽きるは互換技のヤバヒがあるからありえないとされてるだけだと思いますぞｗｗｗ使いにくいのは解りますが敢えて鉢巻を禁止するほどの理由もないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 19 06 29) 横からですが一貫性ゴミで悪あがきすら撃つことのできない拘りであいがしらがありえる理由の方を詳しく説明すべきだと思いますぞｗｗｗありえない理由は起点が出来上がるからで十分ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 19 40 17) さらに横から失礼しますが眼鏡燃え尽きるの場合は仕様上悪あがきか交代かしか選べないので起点にならざるを得ず完全にありえないと言い切ることができますが、鉢巻出会い頭の場合は出会い頭でロックした後にダイマックスすることで無理やりロック解除ができますなｗｗｗ下手に起点にしようとしたならばそのまま高火力ダイマで押し切れるのが燃え尽きるとの大きな差ですぞｗｗｗさらに言うと眼鏡燃え尽きるの場合はロック解除しても炎タイプが消えたままになってしまいますが鉢巻出会い頭は虫タイプが残ったままなのでタイプ一致補正を乗せたままにできますすなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 05 32) 途中送信失礼しましたぞｗｗｗ超火力のアイアントを受け出しから起点にしようとしてくる相手はあまりいないと思われますし死に出しで起点にしにくるならダイマで吹き飛ばせばいいだけだと思われますなｗｗｗよって鉢巻でも出会い頭はありえると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 10 40) 居座り前提の対面構築なら起点にされるような技選択は避けるでしょうなｗｗｗヤバヒをあまり使わない理由もそれですなｗｗｗですが我々は役割論理ですからそのような状態になったら素直に交代すればいいだけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 28 43) 有効打がない状態でのヤケクソダイマは勿論あり得ませんがダイマして他の技が有効なら普通にダイマ切って然るべきではありませんかなｗｗｗ他に役割持てるヤケモンが裏にいるなら当然交換するべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 46 51) 普通に交代戦では関係ないからの一言で説明できると思いますぞｗｗｗまあ実用的か否かはまた別の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 55 00) 特に反論がなかったようなのでヤゲキのエアスラを確定技から選択技に変更してもいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17 32 29) 過去ログでも普通に反論出てますし我も使っててエアスラが一貫する状況の方がピンポのサブ技が通る状況よりも多いと感じますぞｗｗｗあと一度否定された物を一日足らずで強行的に通すのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17 42 40) エアスラ確定技から落とす事には異論はそこまでないですが、でしたら大文字も選択技に落とすべきだと思いますなｗｗｗあれも立ち位置的にはヤザンの大文字に近く、本来の役割を遂行するための技ではありませんぞｗｗｗアーマーガアやナットレイには刺せますがヤザン同様無理矢理上から殴っているだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17 49 51) むしろ何故そこまでエアスラを選択肢に落としたいかがわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18 40 31) 打つ機会に乏しいので他の技いれたいんでしょうなｗｗｗ草結びあたりは確かに有用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 22 45) マジシャと文字以外はほぼピンポで、ダイジェット警戒で交代読みでも等倍で刺さる場面が少ないのは確かですなｗｗｗただ目くじら立ててまで確定技から消したい理由がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 34 46) 正直今回はエアスラを確定に留めたがる論者の方がわかりませんなｗｗｗエアスラが選択に落ちて何か大問題が発生するならわかりませんがなｗｗｗ逆はエアスラ抜いたらヤゲキッス足り得ないので反対する理由はわかりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 44 09) ヤゲキに限った話しではないですが、等倍範囲が広いが、弱点となるポケモンが環境に余りいなくても、基本的にタイプ一致技を両方持っているやつが多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 53 47) ヤャラドスにおけるアクアテール等の立ち位置を務めているのはマジシャだけですなｗｗｗそういう意味ではエアスラは選択に落としてもいいと思いますぞｗｗｗしかしこの場合は文字も落とさなければ筋が通っていないですなｗｗｗこちらも「極めて優秀な役割破壊技兼鋼を上から殴るための技」でしかないですからなｗｗｗヤザンの文字も誰も抜かないでしょうが一応選択技になっているのでこの機にエアスラ文字両方を選択技に落としてもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 58 39) 流石に文字エアスラ両切りはありえないのでどちらか選択で確定が落とし所ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 17 29) 技の備考に「だいもんじとエアスラッシュはどちらかは確定ですなｗｗｗもちろん両方採用するのもいいですなｗｗｗ」と書いておくべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 23 46) エアスラ切りの議論を何度も行いたいのですかな？ｗｗｗエアスラも文字も両方選択肢が最善ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 23 04) エアスラも文字も優先度高めですなｗｗｗとか書いておけばいいですなｗｗｗ自己判断もできずエアスラ文字両方採用しないで負けるなら完全に自己責任ですぞｗｗｗ勝てるなら論理的に問題があるとかではないので放っておけばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 27 01) 物凄いどうでもいいことで盛り上がってますなｗｗｗ議論のネタが尽きましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 56 26) どこに書けばいいのか謎なのでここに書きますが、アイアントページの現状の論点を雑に整理しましたぞｗｗｗなんか追加の意見とか変更したい意見があれば書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 22 14 56) 「エアスラを落とすなら大文字も落とすべきだ」→これはどうなんでしょうかな？ｗｗｗしかし我も文字は落ちても悪くないと思うくらいには撃ってませんなｗｗｗヤーティにヒトムかヤザンがいつも入っていたからかもしれませんがなｗｗｗ 「両切りはありえない」「どちらかは確定」→この意見を反映するのであれば、実際に両切り＆エアスラ入り文字切りをしてどちらかがなければボゲキッスになってしまうか否かを確かめてみるのも一考ですかなｗｗｗ 確定であろうが選択であろうが、その答えは環境次第なんですなｗｗｗ臨機応変に落とす、戻すがwikiでの記述は役割持てると思われますが、それでは何度議論が起こるかわかったもんじゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 23 23 08) その辺を吸収するために過去に優先技が提案されたのでしょうが一度却下されてるのがなんともですなｗｗｗ我は個人的にいい案だと思ったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 00 02 08) エアスラを切っても対して凄い技持ってるわけでもありませんからなｗｗｗエアスラ切ってまで、原子や結びを採用する価値があるかと聞かれれば案外そうでもないですなｗｗｗ岩技と草技持ちがヤーティに居ないならわからなくもないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 01 05 21) ただエアスラはエアスラで、遂行技として必要な場面も少ないし大文字との威力差もごく僅かなんですなｗｗｗ加えて草、虫には文字、闘にはマジシャがあり、環境にもこれらは少な目なため、わざわざエアスラを入れる必要性が少ないんですなｗｗｗ文字は鋼への役割破壊という重要な役目も担っていますなｗｗｗ等倍は非常に取りやすくそれは強みではあるので不要とまでは言いませんが、他の技を採用して抜群取れる範囲を広げるのとどっちにするかの選択になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 01 17 41) ぱっと思いつかなかったので質問なのですが、ロジカルシャインや大文字ではなくエアスラッシュが最大火力となるポケモンってどのくらいいるんですかな？ｗｗｗ今作飛行が刺さるメジャーどころの草闘・草虫勢が死滅しているせいで飛行技が刺さる相手が思い出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 05 25 46) エアスラは言うならば中盤の詰めで使う技ですなｗｗｗ最大火力よりは一貫性で居座りと交代の両方を咎める技ですぞｗｗｗヤザンの悪波もこれに近いですかなｗｗｗというかこれならヤザンの悪波も選択技に落とすべきなんですかなｗｗｗサニーゴは減りましたし最大火力になるポケモンは役割関係のないガルドくらいのものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 10 05 25) 論理としてはありえませんがヤゲキに対して繰り出してくるであろうボケモンへの等倍範囲、ダイジェットの性能、エアスラの怯みは無視できる要素ではありませんなｗｗｗ仮に選択肢になっていたとしても我は優先しますぞｗｗｗ結局はヤーティ全体の技タイプとの兼ね合いもありますがなｗｗｗ我は草ヤケがいないので確定技3つに加えて草結びを採用してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 12 19 29) 今更ですがエアスラが確定技かどうかの議論の前に「そもそも確定技とはなんぞや」をはっきりさせるべきでしょうなｗｗｗ「実戦的に抜く理由がない技」なのか「役割論理の型として認められるには絶対に切ってはならない技」のどちらなのか、という話ですぞｗｗｗ実のところwikiでは確定技の基準がはっきりしていないんですなｗｗｗまあ以前ははっきりさせる必要がなかったのかもしれないですがなｗｗｗそしてそもそもこういう話は技議論の役割なのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 14 30 23) 我は後者に統一した方がいいと思いますなｗｗｗ前者の定義では確定技について一から議論する必要があり非常に面倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 14 42 16) その場合はヤンドロスのエッジのような「最高打点ではないが優先度の高い技」を確定技から外すべきですなｗｗｗそのかわりに技の備考欄に優先度高め、あるいはほぼ確定という一文を添えておけば十分だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 19 23 20) 後者に含まれるのか微妙ですが、「極めて重要な役割対象への遂行技」というものもありますなｗｗｗ例えば7世代コケコのロジカルシャインですぞｗｗｗ 「雷ボルチェンめざパ結び」というロジシャ切り構成でも実用性はあったでしょうが、これはwiki的にはヤプ・コケコではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 21 56 02) 定義も何もそのヤケモンが論理の範囲内で扱える最高打点の技でしかないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 17 41) (落第してますが)ヤッサムは虫食いが確定でないので最高打点という定義は正確ではないんですよなｗｗｗまあ例外中の例外ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 22 40) こいつというより虫技が例外という感じですなｗｗｗ通りが悪すぎて一致最高火力でも負担が掛からないとかありえないｗｗｗもう少し細くするとメガホーン以下の火力がもれなく低すぎてメガホを使えない虫ヤケは確か全員虫技は選択技だったはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 40 16) 一応6世代後期のメガゴドラがシンカすると一致技が確定ではないという事がありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 09 56 48) 現役でもヤレベースが一致技選択ですぞｗｗｗまあ、あれは氷需要のなさとゴミ技しか無いせいなのでつららおとしでもあればまた違うでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 10 32 35) ヤッサムについてはたった2人のテキトーなやり取りで落としているとこがあるので(一応使用感に基づいたやり取りではありますが)前例としてはあまり使ってほしくないですなｗｗｗ当時は二軍候補にあまり気をかけられることがなくテキトーに通ったまま何も言われず残ってしまったんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 48 49) 確定技についての論争で７世代がどうなったかを今一度念頭に置いて慎重に議論してもらえると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-02-12 22 57 29) ヤオガエンやヤシレーヌらがHOMEを経由し時間と空間を超えてはるばるやってきましたなｗｗｗやうこそですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 08 18 21) ヤシレ復活ということはAに対するQが帰って来たということですなｗｗｗ A.珠サザンどうすんの？ - 名無しさん (2020-02-13 09 15 06) ゲップZが無くなった今なら役割破壊すら考慮しなくていいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 09 33 15) スカーフダルマも後出しから余裕ｗｗｗB振りなら鉢巻ダルマの氷柱も高乱数で2耐えですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 09 41 42) Ｂが低いと言われるヤシレでもダルマはみられるんですなｗｗｗ衝撃ですなｗｗｗますますヤリルリの解禁が楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 19 39 00) ダメージ計算間違えてませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 15 39) 途中送信はありえないｗｗｗ陽気鉢巻氷柱がH12B244アシレーヌに52.9~62.4%の確2になりますぞｗｗｗそもそもB振りヤルンゲルですら受からないものがそれ未満の物理耐久で受かるはずもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 20 16) H振りヤシレでも、スカーフだけならば氷柱は確3ですなｗｗｗしかし珠や鉢巻ですと確2になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 19 54 34) 夢解禁、新規解禁で環境はどのように動くんでしょうかなｗｗｗもしかしたらヤ―ロン毛、焼タンザンの様に環境の覇者に特化したヤケモンが出てくるかもしれないのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 00 29 20) ヤシレーヌ解禁でサザンもダルマも余裕ｗｗｗとなって泥沼化しつつあるヤイアント議論が下火になることに期待ですなｗｗｗわざわざヤイアント使う理由がなくなるといいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 09 11 43) サザンは分かりますが地震で確2が取られる以上ダルマは微妙だと思いますがなｗｗｗやはりヤャラが最安定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 26 33) S3からのヤシレ加入は論理においかぜ()ですがそれ以上にアシレ受けがヤバいですなｗｗｗ考えすぎかもしれませんが臆病CS珠ドロポンが流行ってしまうとヤットレイでも受け出しに余裕がないんですなｗｗｗヤッチラによる選出抑制や炎鋼で水技を誘って貯水組で受けるなどの工夫が必要になるかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 14 28) 異教徒目線Sに振るのは汎用性が低すぎる気がしますがなｗｗｗ普通にボボッキュからドリル展開が一番多そうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 15 32 01) 更に言うとドロポンよりは普通に泡沫でしょうなｗｗｗしかし草技を持ち従来の水対策であるゲロトドンでの対策が困難なので厄介であることに変わりはないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 15 44 56) ダイマが絶妙にげきりゅうと噛み合っているせいでヤバいですなｗｗｗボンテレオンと違って受け出しが効くのもだるそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 18 17 49) 異教徒アシレーヌがヤズレイドを抜くには、控えめならば244、臆病でも164振らないと抜けませんが、異教徒目線だと、Sを上げる技を持たないアシレーヌにS振りする利点は無さそうですなｗｗｗ60帯は結構激戦区ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 20 19 09) シーズン4以降からカントーアローラ御三家が解禁されると仮定するならばオニシズクモやバナ対策のヌメルゴン等は再議論の余地がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 16 21 26) 解禁メンツだけみると草毒補助技無効で水妖半減エスパー技持ちとヤズレイドの評価がさらにあがりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 17 35 55) アシレーヌに強いだけでも評価は高いですなｗｗｗアシレーヌがSに振ってなければ上から落とせますし、上から冷ビや吹雪打たれても一発耐えれるので基本余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 20 14 09) ヤケホ解禁でフシギバナが入国してきましたが論理的にはロズレイドの代わりにフシギバナってアリなんですかな？ｗｗｗロズレがテクニシャンめざパ失って草毒の補完に優れる地面技失った一方、バナが大地の力貰って両刀にせずとも無理なく地面技撃てるようになったらしく気になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 00 13 54) リフスト、ヘド爆、大地まで確定ですが@1が埋まりませんぞｗｗｗ特殊一本ならいびき、ウェザーボール()、りんしょう()が候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 00 44 59) ヤズレイドの有利欄連中に対する火力耐久は足りてるので互換ヤケとして使えるとは思いますなｗｗｗ技枠埋まらなすぎるのでウェザボがありえるんでしょうかなこいつはｗｗｗ一応天候が変わっていればアーマーガアへの打点になりますかなｗｗｗな - 名無しさん (2020-02-15 01 04 41) 範囲がほぼ変わらず火力がだいぶ落ちるので微妙なんじゃないですかなｗｗｗ耐久は勝ってますが役割対象の多くが耐久型のため自然回復がなくなるのも地味に痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 01 07 50) 現状役割は特殊方面ばかりなので物理耐久が高いメリットは一部に対面で勝てる可能性が上がるくらいですかなｗｗｗ 水闘準伝のウーラオスがヤズレイドで受からない場合に再考察した方がいい気がしますぞｗｗｗ ちなみに対マリルリもバナならじゃれ×2→アクジェを耐えるので2回の繰り出しが可能ですなｗｗ ヤズレならダイマ切られても眼鏡リフストで飛ばせるメリットもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 08 51 35) 貯水ランターンも解禁されましたがやはり火力がゴミでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 21 56 19) ロズレイドは色で使いたかったので厳選遅くなりましたが使ってみるとなかなかにいいですなｗｗｗリフストの火力と悪くない範囲で仕事してくれますぞｗｗｗそこそこのSを大無しにする麻痺を自然回復でまた上取れるようになるのも地味にいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 08 28 20) 今の環境でのガオガエンってどうなんでしょうなｗｗｗニンフ見れない炎って割とデメリットな気がしますぞｗｗｗあと対ダルマ要員としては悪複合のせいで蜻蛉等倍馬鹿力2倍なのが地味に痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 09 38 58) 地も闘も無いダルマなんてまずいないでしょうし単体で見ると対ダルマ要員としては微妙な気がしますなｗｗｗヤャラと合わせればW威嚇と相まって盤石になりますかなｗｗｗ炎なのに妖見れないのは結構響きそうですがボラパに強めな点は評価できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 10 54 40) 叩きが没収されたのが地味に痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 11 08 46) 妖等倍の悪なのでヤバヒを持てばコットンガードボルフーンをゴミに出来ますなｗｗｗしかし草枠の需要が高まっているので評価点としては微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 11 15 11) 前から思っていたことですが威嚇で物理に出したいのに地岩闘みんな弱点なのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 11 39 11) やはり威嚇物理受け要員としてはランドロスが完成形な気がしますなｗｗｗあの種族値と弱点少ないタイプ構成で威嚇持ちｗｗｗありえないｗｗｗDLCで来るらしいのを考えると今から頭が痛くなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 18 23 21) 元々ガエンはタイプ的に特殊に役割が多かったですからなｗｗｗ威嚇は対面性能の強化と後続補助程度だった印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 18 38 42) 専用Zも叩きも消えて悪技の性能も平凡なものとなってしまいましたなｗｗｗ対ガルドにしても襷もHB弱保も対面有利が取れるかも微妙なラインですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 09 02 48) USUMの頃、1度議論の対象になっていたジュナイパーってどうなんですかなｗｗｗ 暴風を新規習得しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 10 47 16) バナと同じで、技枠があと一つ埋まりませんなｗｗｗ冷静両刀にすれば埋まりますが、特殊耐久で受けれるのはロトム系しかおらず、暴風も打ちたい相手が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 11 45 43) ロトム系というか安定するのはミトムくらいですなｗｗｗ悪弱点と火力のショボさでヤズレと異なり悪波持ちカトムが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 13 07 08) ダダリンの方がまだマシですなｗｗｗそしてそのダダリンが落第してるのでまずありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 12 40 40) かげぬいが強いだけでしょうなｗｗｗダダリンでも思いましたが現環境の霊は攻撃タイプとしては優秀ですが防御タイプとしてはイマイチですなｗｗｗボルーラ不在、格闘死滅、更にドラパミミッキュサザンバンギが幅を利かせる環境ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 14 01 38) 物理技が非接触になる　えんかく　も優秀ですなｗｗｗ霊は攻撃面においても、物理特殊両方で碌な火力技が無いのもあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 15 24 23) ジュナイパーにしろダダリンにしろ半端に高い特攻に足を引っ張られている気がしますなｗｗｗ合計種族値５００前後のポケモンはナットレイのように物理攻撃か特殊攻撃のどちらかと素早さを捨てて耐久面に振ってもらわないと論理的な性能を確保しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-19 16 52 19) ジュナイパーはリフストがあるだけまだ活用できますがなｗｗｗちなみに特化リフブレと無振りリフストの指数はほぼ完全に同じ（C4振りで5だけリフストが上回る）なので物理型でも鉢巻以外なら草技は選択になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-19 18 21 02) 微妙かと思ってましたがウォッシュヤトムいいですなｗｗｗ先発適正がヤバコイルｗｗｗ立ち回り的に火力が欲しい点、ダイマ切る機会がほぼない点から、使用感にもあるように眼鏡が物凄い嵌まりますぞｗｗｗここ最近まで評価されていなかったのが不思議なくらいですなｗｗｗ積極的に選出するタイプでは無い点には注意ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 08 34 49) ミトム自体は元よりそんなに低評価ではありませんでしたなｗｗｗただトゲキッス等の対策でヒトムが環境に刺さりすぎておりミトムの優先度が下がってはいましたなｗｗｗシーズン３でアシレーヌ辺りが増えてきたらミトムの優先度もあがりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 10 51 15) 微妙な繰り出し性能を補うために眼鏡はほぼ必須ですなｗｗｗ珠はギリギリ許容範囲ですかな？ｗｗｗ他は火力足りなすぎてゴミでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 14 11 05) ミトムが微妙扱いされていたのはコイツ1体で貴重な電気枠と水枠を両方潰すからが大きいですなｗｗｗ単体性能の高さは相変わらずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 22 22 27) 落第ヤケモンの再議論ヤンケートでヤスノウが多くの票を得ていますが、アイツってDLC発売後に期待ってことで纏まったんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 07 48 40) 最大の役割対象は巨大ラプラスなのであと10日しかありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 08 45 09) その辺の異論集計も目的に含めたヤンケートですぞｗｗｗ我は現環境に刺さっていない…役割対象が限られている点から 有り得ない派ですが、ヤスノウのコメント欄にもあるように役割もちゃんとあってヤケモンしてますしなｗｗｗキョダイラプラスは杞憂と思っていましたが解禁が約束されたので、評価自体も変わりそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 08 46 22) 元からキョダイラプラスが解禁されれば…と言われてましたぞｗｗｗアシレーヌも解禁されるので間違いなく対象は増えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 12 26 55) キョダイラプラスが対策必須かつ困難でありヤスノウの有用性が証明されれば再議論はありえると我は思いますなｗｗｗ環境がある程度固まるまで判断を急ぐ必要はありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 13 47 05) モスノウでラプラス相手するときにさざめきで行くべきかギガドレで行くべきかは持ち物次第になりそうですなｗｗｗ　保険が流行るようならさざめき安定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 13 57 34) 壁下+ダイマックスだとモスノウでも削り切るのは中々にしんどいですなｗｗｗ技範囲が限られていることもあり、モスノウが打点のない積みに引かれ兼ねないのも怖いですぞｗｗｗダイマ切らせているとはいえ、壁下で積まれると論理的には脅威ですなｗｗｗこのような点からヤスノウ自体は通常ラプラスには有利付きますが、キョダイ個体相手だとしんどい気がしていますぞｗｗｗ異教徒は蝶舞()積んだりするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 14 12 56) 削り切るのはヤッチラクラスの火力でもない限り無理なので時間稼ぎが主な仕事になるでしょうなｗｗｗ受け回しすることなくダイマ終わらせられるので他ヤケの過労防止になりますぞｗｗｗステロとセットで流行ると厳しそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 17 52 29) ヤスノウ対策にステロ撒いてくるのは出て来そうですなｗｗｗ先発ラプラスを潰そうと選出したらカバが出て来るシーンが目に浮かびますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 18 23 36) カバなんぞ吹雪で吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗD特化 - 名無しさん (2020-02-21 18 30 22) でも余裕ですなｗｗｗむしろセキタンザンとかが流行りだすと辛いですなｗｗｗ結構明確に役割持たれるヤケモン多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 18 32 21) ダイマックスの縛りと粘土無効のお陰で、5ターン凌げば再展開が無理なので付け入る隙は比較的ありそうですかなｗｗｗ壁展開は許してしまいキョダイラプラスが落ちた後も考えるとヤスノウには蜻蛉いれた方がいい気もしますが、賛否は別れそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 18 50 56) そう考えると異教徒目線で見てもキョダイラプラスは使いにくかったりするんですかなｗｗｗ突破されはしなくとも受けきるルートはいくつかあるでしょうし、受け切られればダイマ権消失 壁再展開不可でガタガタですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 22 09 41) すっかり忘れていましたがゲロゲが壁割れるんでしたなｗｗｗH196振りだけだとダイフリドラが確2なので上手いこと - 名無しさん (2020-02-21 14 34 45) 繰り出さなければいけませんがなｗｗｗ途中送信謝罪以外ありえないｗｗｗH努力値も196ではなく164でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 14 37 09) すりぬけ持ちでサイコファングも覚えるドラパルトがいましたがこいつじゃ珠雷では落とせないでしょうしさらにセンリツで倒されてベール貼られるだけでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 15 58 34) 一応対面からダイマ合わせればＨ振りまでならやれますぞｗｗｗ対策とはとても呼べませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-23 19 15 28) んんｗｗｗまだ未検証ですがストリンダーの特性パンクロックは被音技半減効果もあるんですなｗｗｗ　これはセンリツにもきくんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-02-23 13 31 32) どうやらセンリツは音技ではないので無理とのことでしたなｗｗｗ連投失礼ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-23 13 42 48) 現在ヤオガエン育成中なのですが、こいつブレイズキック習得した今作でも論理的にはフレドラ以外ありえないんですかな？ｗｗｗまだ対戦解禁前なので机上論になりますが論者の皆様の見解を伺いたいですぞｗｗｗ技レコの消費なければ両方躊躇なく試せるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-29 18 16 44) 逆になぜあり得ると思ったのか聞きたいレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-29 18 27 41) 役割論理で反動を避けるために威力で劣る技を採用してもいい例は原則諸刃の頭突きのみですなｗｗｗ論理の優先度はあくまで威力 反動ですなｗｗｗ諸刃は反動が大きすぎて役割放棄、すなわち自滅に繋がる危険性が高い故ですなｗｗｗそれ以外の反動は誤差ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-29 20 41 40)

• 役割論理専用wiki - 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.html

  このページは役割論理専用wikiで活動を行う際の注意点についてのまとめですなｗｗｗ あくまで「注意点」、いわばマナーやモラル、行動指針レベルのものであり、以下を守れなかったからといって罰則があるわけではないですなｗｗｗ ただしあまりにも酷いようだと他の論者から白い目で見られ、個人への風当たりは強くなるでしょうなｗｗｗ ■読み手に誤解されないような文章を書くこと ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと ■ヤケモン考察時のポイントについて ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること ■必要以上に煽らないこと ■性急な編集は控えること ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ■一度に大量のページを編集するのは控えること ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ☆ページ作成の経緯について ■読み手に誤解されないような文章を書くこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 最低限抑えておきたいことは「質問」と「提案」と「雑記」は明確に区別するということですなｗｗｗ 具体的には 『ガブリアスはヤケモンになれませんかなｗｗｗｗ』 みたいな役割を持てないコメントはヤメルゴンｗｗｗということですぞｗｗｗ 先ほどの一文は、質問なのか提案なのか雑記なのかが読み手に一切伝わらないのが良くないですなｗｗｗｗ 書き手の伝えたいこととして考えられるものは （役割論理初心者なのでわからないのですが、なぜ）ガブリアスはヤケモンになれないのですか？……質問としての発言 （自身でロジックした結果）ガブリアスはヤケモンになれると思います。……提案としての発言 （役割論理的にあまり重要ではないかもしれませんが）ガブリアスを論理仕様で使うと意外と強かったです。……雑記としての発言 となりますなｗｗｗ読み手にはどれなのかは判別できませんぞｗｗｗ 本当に論理初心者が疑問に思ったことならば、先輩論者は優しく手ほどきしてくれるでしょうなｗｗｗ 仮に提案としての発言ならば、その思想に至ったまでの過程が全く書かれていないので役割を持てていませんぞｗｗｗせめて役割対象ぐらいは併記すべきですなｗｗｗ 雑記は基本的に存在そのものが害になることはありませんが、今回例に挙げたような文章では内容が薄すぎな上、提案であるかのような紛らわしい文章なのでゴミですなｗｗｗ なお、提案と誤解されないように配慮がなされた雑記（もちろん役割論理と関係ある話なのが大前提ですが）なら発言が制限されることはありませんぞｗｗｗ適宜空気を読んで発言する以外ありえないｗｗｗ 場合によっては 役割論理専用ヤャット を利用するのも手ですなｗｗｗヤャットはリアルタイムの雑記向きですなｗｗｗ 疑問解決を目的とした「質問」の場合は『質問ですが、○○なのは何故なのですかな？ｗｗｗ』のように、質問であることが明確になるように書くことをオススメしますぞｗｗｗ 「？」の位置は『質問ですが、○○なのは何故なのですかなｗｗｗ？』のように「ｗｗｗ」の後ろでもいいですなｗｗｗ ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと コメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ 提案前の時点ではゴミ扱いされているものだったとしても、しっかりとロジックされた説得力のある提案ならば、つまり言い換えると 他の論者に魅力が伝わる使用感があるのならば 自ずと賛同者が現れ、最終的にはヤケモンに認められることになるでしょうなｗｗｗ 第六世代途中までは『格闘弱点()の物理受けｗｗｗ』と微妙扱いだったズルズキンがヤケモンに、第七世代途中までは『S130()の紙耐久ｗｗｗ』と微妙扱い（正確には二軍候補扱い）だったカプ・コケコがヤケモンになれたという例がありますぞｗｗｗ これらはひとえに提案者・使用者のロジックの賜物だといえますなｗｗｗ 仮にズルズキンもカプ・コケコもロジックが不十分だったのならヤケモンとして日の目を見ることはなかったでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ また、「提案」としては事前のロジックが不足していると自覚があるのなら 『現時点では机上論ですが～～』 などと前置きして「雑記」レベルの発言だと事前に述べておくべきですなｗｗｗ これにより不毛な言い争いが多少起こりにくくなりますぞｗｗｗ ただし未熟なロジックの投下を推奨しているわけではないですなｗｗｗできる限り実践→報告という手順を踏むべきなのは変わりませんぞｗｗｗ 忘れてはならないのは、仮に自身のロジックが完璧であると思っていたとしても、それは必ずしもwikiに認められるわけではないということですなｗｗｗ 第六世代ではアクジェ採用ヤリルリ入りで2000達成者がいましたが、wikiとしては過去ログで多少触れられる程度で終わりましたなｗｗｗ もちろんレート2000達成という事実は素晴らしいことですし、それに関するブログ記事も大いに参考になるものですなｗｗｗ ですがそれはそれ、これはこれですぞｗｗｗ役割論理専用wikiのスタンスとしてはアクジェ採用ヤリルリは認められていませんなｗｗｗ なぜならアクジェ採用ヤリルリは役割論理専用wikiから外れた内容だからですからなｗｗｗ ■ヤケモン考察時のポイントについて ヤケモン考察を行う際の注意点ですなｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと ヤケモンとして認められる為には避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとして 能力が十分にあり、一定の活躍ができて いても、それが既存・他のヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、七世代以前の議論と比べると八世代の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること ヤケモンとして特に重視される着目点のうちの一つですなｗｗｗ 多くのプレイヤーの集うランクマッチで安定して運用・活躍できることができればヤケモンとしての評価は自ずと高くなるでしょうなｗｗｗ しかしランクバトルにおいて「最高何位だったからヤケモンと認められる」ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ YT構築時よりも実戦で使った場合のほうが掴みやすい要素ですなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること・補完相性の良いヤケモン・専用構築の存在 議論では主な話題にはなることは少ないですが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ それらへの対策枠ヤケモンは自然と評価は高くなりますが、一方過去にはピーキーな性能のメガヤチートを軸としたYTや一部のヤケモンの間での補完相性に注目したラグマンダ軸YTなども存在していたことから主軸として組んだYT・特に相性の良いヤケモンを示すことも評価の一つにはなるでしょうなｗｗｗ 強い、弱いだけの使用感だけは他の方に役割持てませんし、特に補完向け・落第経験ヤケについてはデータ不足になりやすいため、その中でもヤケモンとしての長所・短所を具体的に伝えることができれば他の論者にも魅力が伝わり使用感も集まりやすいですなｗｗｗしかし前提としてヤケモンとしての能力を分けたものであり”ヤケモン通知表ではない”こと、そして”何項目に該当すればヤケモン認定される”ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること こちらもコメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ この作業の目的は「単体レベルで強い」ということと「役割論理として強い」を履き違えてはいないかの確認作業ですなｗｗｗ 投下前に「やっぱりヤケモンじゃないかも…」と迷いが生じるならそれはきっと役割論理ではないですなｗｗｗおとなしくブログ記事やツイッター等で書いとけばいいですぞｗｗｗ 役割論理には適していなくても、数字で強さを示せるのならそれは立派な『強い異教徒戦術』ですなｗｗｗきっと誰かから評価されるはずですなｗｗｗ ■必要以上に煽らないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 書き込む前に一度落ち着いて第三者視点で煽りに見える文章になっていないかチェックする、仮に煽りコメントが書かれても便乗せず冷静に対応する、というのが鉄則ですぞｗｗｗいかり()もちょうはつ()もありえないｗｗｗ みんなで使うwikiなのですから、なるべく最大多数の人が快適に使用できるような配慮を心がけるのですぞｗｗｗ ■性急な編集は控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ 編集前には「ヤンドボックス」を利用して更新内容をあらかじめ告知しておくのも有効ですなｗｗｗ 第七世代にて性急な編集のせいで荒れた実例は「メガプテラ問題」ですなｗｗｗ 詳細は当該ページを見る以外ありえないｗｗｗ ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 何度も編集してしまうとバックアップが流れてしまうからですなｗｗｗ 非ログインユーザーの場合はあまりに連続して編集してしまうと@wikiに機械的に編集規制される場合がありますなｗｗｗ 確認できていませんが、このwikiでは1つのページを10回連続で編集すると確定で規制されるはずですぞｗｗｗ ■一度に大量のページを編集するのは控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 過去に候補未満のページに動く画像を表示させるだけの一行をひたすら追加する行為がありましたなｗｗｗ 一度に大量のページを更新履歴に上げてしまうと進行中の話題の妨げになる問題があるのでヤメルゴンｗｗｗ 更新履歴が大量に流れることで、別人がどさくさに紛れて荒らしを行うリスクも考えられますなｗｗｗ ログインユーザーになれば更新履歴に上げずに編集することができますなｗｗｗ この場合は更新履歴が流れないので問題ないですぞｗｗｗ ログインユーザーを希望する場合はこちらですなｗｗｗ→[このwikiに参加] 少ないページ数なら非ログインユーザーで一度に更新履歴に上げても特に問題はないですぞｗｗｗ だいたい5～10ページ程度が限度ですかなｗｗｗ15以上となると多すぎですなｗｗｗ ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 例えば非公式対戦シミュレーターのような法に触れる可能性のあるサイトは不快に思う論者も多いので最低限名前は出さないようにするべきですなｗｗｗまた、名前は出さなくてもそのサイトで得た情報が役割論理wikiにとって有用かどうかを十分考慮し、公式のもので手に入れられる情報の劣化になるなら載せるべきではないですなｗｗｗ 他サイトのリンクを貼るのはリンク先や役割論理wikiに不利益を被る結果になることもあるのでヤンケート等などの内部で完結する場合以外では極力避けるべきですぞｗｗｗ また、論理wikiには過去問題行動を大規模かつ長期にわたって繰り返し論理wikiを出禁となった論者が存在し、外部でも活動を続けていますぞｗｗｗ当該論者に関する話題は当然荒れるきっかけになるためありえませんし、それに関する投稿は削除されますぞｗｗｗ 詳しくは第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起を確認する以外ありえないｗｗｗ ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ ログインユーザーの場合は更新履歴に上げずに編集を行うことが可能ですなｗｗｗ ですが更新履歴に上げない編集は、誤字脱字の修正といった軽微な編集、内容に変化がない（見栄えなどの）編集、二軍候補未満のページといった重要度の低い編集だけに留めるべきですなｗｗｗ 「○月○日から○○○が配信されますぞｗｗｗ」といったお知らせ的な編集を行った際には更新履歴に上げるべきですなｗｗｗ そもそも「編集しているのに当事者以外には編集した事実が知らされない」ということは諸刃の剣ですなｗｗｗ多用しすぎないよう注意する以外ありえないｗｗｗ ☆ページ作成の経緯について そもそも長いことこのようなルールのまとめページが存在しなかったのは「ネットを使う人間なら、この程度なら守って当然だろう」という思惑があったからなのではないかと考えられますぞｗｗｗ ですが、長い年月を経て利用者の世代交代も進み、『この程度』という暗黙のルールすらあやふやになりかけているのが現状なのではないですかな？ｗｗｗ あるいは「どこにも書いていないから○○という行動は許されてしかるべき」と考えてしまう方もいるかもしれませんなｗｗｗ なんにせよ、このようにルールを明文化しておくことで、望ましくない行為を咎めるためのリファレンスとして役割が持てますなｗｗｗ 以下は2017年3月に作成されたこのページの初版にて書かれたページ作成の経緯の引用ですなｗｗｗ 文章中の「最近」は「2017年3月ごろ」と判断してくださいなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ + ここの記述は大規模編集前の記述ログですなｗｗｗ 新規ヤケモン提案の際の注意点 貴殿が何かしらの提案をしようとしているなら、まずは自分である程度ロジックしてから書き込む以外ありえないｗｗｗ 貴殿が誰かに何か仕事を１から丸投げされた時どう思いますかな？ｗｗｗ 多くの方は「面倒臭い」とか「自分でやればいいのに…」とか思うんじゃないですかなｗｗｗ 現実ではそう思っても、従わなければならない場合もままありますが、ここはネットですなｗｗｗ嫌なことははっきり嫌だと言われてしまうんですなｗｗｗもしかしたらつらく当たられる場合もあるかもしれませんなｗｗｗつらく当たる方に全く問題が無いとは言いませんが、ある程度自分の身を守ることもネットでは必要ですなｗｗｗ ある程度実践を踏まえた上での考察がなされた提案なら多くの論者が温かく受け入れてくれると思いますぞｗｗｗ 提案する場合は他に役割範囲（どのようなポケモンに有利で、どのようなポケモンが受け出されてくるか、不利になるか）　ヤーティ構成（どのようなヤケモンと組みやすいか、どのような技、持ち物を持たせるとよいか）　いる場合は類似するヤケモンとの強い差別化要素　等が含まれているといいですぞｗｗｗ なお、チョッキヤケモンを提案する際は上記＋チョッキを持ってない状態でヤケモン（候補）でない事、ある程度の高火力を持っている（最高火力が既存のヤケモンの珠持ち程度は欲しいですなｗｗｗ）事、の二点が必須ですなｗｗｗ + ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2に記載されていた軍分け考察のまとめですぞｗｗｗ一軍二軍足り得るかどうかの考え方が載っているので参考にする以外ありえないｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ 一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ 一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ コメントを書き込む際の注意点 もし貴殿が不快な書き込みを見て、それに対して何か書き込もうとしているなら、もう一度第三者の目線になって、一からコメントを見直す以外ありえないｗｗｗ 貴殿は確かにそのコメントを見て不快に思ったのかもしれないですが、それで自分も他人に不快な思いをさせてしまうコメントを書こうとしていませんかな？ｗｗｗ それでは貴殿も最初に不快なコメントをした方と同レベルですぞｗｗｗ もちろん人によって不快に感じる文章のラインは違うでしょうし、万人に受け入れられる文章を書くなんて、プロの作家でも難しいんですから我々にはまず無理でしょうなｗｗｗ しかし、少しでも他人に受け入れられるように話すことは可能なハズですぞｗｗｗ 少なくとも、あからさまな悪口や煽りが多くの人に受け入れられるようなことは無いですなｗｗｗ そしてそれらが含まれていなければ、多くの方は多少不快でも許容してくれますぞｗｗｗ みんなが使うwikiなのですから、なるべく多くの人が不快にならないように発言するんですぞｗｗｗ 編集を行う際の注意点 このwikiに限った話ではないですが、基本的に大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ それを行わないと、もしかしたら不要に見える中に含まれてる重要な記述が消えてしまうかもしれませんし、誰も気が付かないうちに間違った記述がなされていて、初めてwikiを訪れた方が勘違いしてしまう可能性がありますなｗｗｗ もちろん、意図的に荒らし行為が行われている場合は荒らしが行われる直前まで差し戻すのが望ましいですなｗｗｗ ところで、このページを見て、なんか窮屈だと感じた方はいますかな？ｗｗｗ もしそう感じたなら、貴殿はインターネットをこういう形で利用するには少し早い可能性がありますなｗｗｗ インターネットでは話してる相手のことが見えない為、安易に書き込んだつもりが思わぬ事態を引き起こすことになりかねませんなｗｗｗ ちょっと話が逸れますが、とんでもないことやらかしたのをtwitterでうｐしたら、大炎上を招いた、なんてことがつい最近もありましたなｗｗｗ ネットは確かに現実に比べたら自由な所もありますが、決して無法地帯ではないんですなｗｗｗ何かやらかせば、相応の罰が下ることもありますなｗｗｗこのwikiでもそんな方がいましたよな？ｗｗｗ 画面の向こうにも確かに他人がいること、ネットにもルールがあること、これらを十分に意識した上で論理wikiを利用して欲しいですなｗｗｗ 以下はページ作成の経緯についてですなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ 我からは以上ですなｗｗｗ このページに意見・質問がある場合は「ご意見・ご要望・アイデアとか」に行く以外ありえないｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン昇格・降格議論/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/534.html

  ヤケモン昇格・降格議論の過去ログページですなｗｗｗ 今までご意見板で行われていた昇格降格議論の続きはこちらでやることになりましたなｗｗｗｗ まぁ残った議題といえば未だ保留のポケモン･落第生特に惜しい枠の見直しあたりですかなｗｗｗｗ とりあえず人集まらないとどうしようもないので皆さん顔出して欲しいですぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-27 18 47 16 保留ヤケはヤグとヤァイヤーですなｗｗｗ落第生は一応一度見直したと思いますが、もう一度やるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 19 07 38 んんｗｗｗｗ 今までの特に惜しい６匹からヤッサムを抜くべきという意見もありましたしまた今回の議論で二軍から降格したのも結構いますしなｗｗｗｗ その中でもヤライあたりはただのボケモンという意見もありましたし惜しいのか惜しくもないのかはハッキリさせるに越したことはないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 19 30 09 ヤュバルゴが二軍にいる以上落第生のページにある「二軍になり得る可能性」はハッサムにはないと思うんですなｗｗｗ 我としてはハッサムはボッサムだと感じていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 20 28 49 正直言うと、使いやすさや強さはヤッサム＜ボッサムですからなｗｗｗｗ そもそも役割論理向きではないんですなｗｗｗｗｗボブリアスやボウカザルなどと一緒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 20 44 29 もうハッサムは惜しい枠から外してもいいと思いますが貴殿等はどう思いますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 21 05 それでいいと思いますぞｗｗｗ有能な点が蜻蛉だけとかありえないｗｗｗｗ ヤンターン、ヤルガモスのほうが遥かにマシですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 22 10 52 こないだから言われている惜しいとか惜しくないとかって決める必要あるんですかなｗｗｗ どっちにしろ3軍以下なら変わりませんなｗｗｗ あと、こないだのヤャットで保留になっていたヤァイヤーですが、そのときは所持している人がいなかったので 持っている人の意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 22 27 19 思ったのですがヤルズキンがあの理由で候補生に居られるのならばヤドキング(ピンク)も候補生に入れるのではないかと感じたのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 22 31 34 ↑↑まぁその通りなんですがなｗｗｗｗ 他の真正ボケモンとは区別つけたいという論者も結構見受けられたので一応ってとこですなｗｗｗｗｗ とりあえずハッサムはボッサムでいいですなｗｗｗｗ んで二軍から降格してきたのはヤルン･ヤライ･ヤルーグと…他いましたかなｗｗｗｗ? まぁヤルンはこれまで通り惜しい枠でいいと思いますがなｗｗｗｗ しかしヤャイヤーは我も気になりますぞｗｗｗｗ データ不足故の保留なので使ったことある人がいれば使い勝手を報告願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-27 22 38 59 ↑3惜しい惜しくないに関しては大体ノリと勢いですなｗｗｗｗｗ それに不必要だからやらないというのはユーモアに欠けますぞｗｗｗｗｗ論者にはユーモアもあるべきですからなｗｗｗｗｗ個別育成論なんてユーモアたっぷりですなｗｗｗｗ それとヤァイヤーに関しては少し前にご意見ページで実際の使用感が書かれていましたぞｗｗｗｗｗ まあ、結果はお察しですなｗｗｗｗｗ ↑2ヤドキング（桃）はヤドラン同様一致技の火力がイマイチですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 22 39 51 真正ボケモンと区別する必要が我には感じられませんなｗｗｗｗ 区別することで挙げられる利益を示す以外ありないｗｗｗｗ あとノリと勢いでも「このポケモン達は二軍になり得る可能性がありますぞｗｗｗ 」など子羊を迷わせるような記事は看過できませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 23 01 54 ↑↑↑昨日3軍に落ちたのはそれで合ってますなｗｗｗ 全部惜しいでいいんじゃないですかなｗｗｗ ↑↑んんｗｗｗネタだったんですかなｗｗｗ ヤァイヤーについてのコメントは見つけられなかったんですが、やはりいまいちなんですかなｗｗｗ しかし今一度ヤグと一緒に情報をまとめて議論する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 23 02 45 ↑3火力の方が問題だったんですかなｗｗｗ 物理悪霊が増えれば昇格のヤルズキンと特殊格闘が増えれば昇格のヤドキング(ピンク)は同じようなものだと思ったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 23 03 22 ヤァイヤー以外の落第生の議論はXYが出てから再検討すればいいんじゃないですかなｗｗｗそれまでは惜しいのも惜しくないのもまとめて落第生にしておいた方が混乱も少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 23 06 22 ↑3んんｗｗｗ見つかりませんでしたかなｗｗｗｗ我の記憶違いでしたかなｗｗｗｗｗｗｗ しかし誰かの記述を見たことは間違いないんですがなｗｗｗｗｗ それと惜しい落第生は完璧なネタではないでしょうが、 一、二軍ではない→真のヤケモンではない→本気ではない→大体ネタ という解釈を我はしてますぞｗｗｗｗｗｗ ↑4それと貴殿の意見には賛成ですなｗｗｗｗ「二軍になりうる可能性」という曖昧な言葉は我も気になっていたんですなｗｗｗｗｗ 「二軍入りできなかった」ならまだわかりますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 23 21 50 皆さんが区別する必要がないと感じるならそれでいいですなｗｗｗｗ 元々我はいつぞやの三軍定義の議論時もそういう考えでしたからなｗｗｗｗ 気を遣う相手がいないなら無駄な議論は辞める以外ありえないｗｗｗｗ 因みに落第生のネーミング考案は我ですぞｗｗｗ少しユーモアを持たせた名前として提案したら通ったのでビックリですなｗｗｗｗｗ ヤャイヤーとヤグは報告待ちも難なので我も作ってみましょうかなｗｗｗ厳選勢ですがなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-27 23 39 03 ヤグはやるならBかDのどちらかに振ることをオススメしますぞｗｗｗどちらに振るかによって役割対象がだいぶ変わってきますなｗｗｗH振りではどちらも中途半端で使いづらいですぞｗｗｗあと草技には注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 00 00 06 ヤグは弱点も突かれないが等倍も取られやすいタイプ、1発では落ちないが2耐えはしない耐久と 本当に中途半端ですなｗｗｗ ヤサイドンみたいに尖った種族値があれば使いやすかったんですがなｗｗｗ 投げやりですが我はヤグについては2軍残留も3軍落ちもありだと思いますなｗｗｗ 他の3軍ヤケよりは強いのでどちらかといえば2軍な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 00 10 14 意見要望のページにヤァイヤー使ってる人がいましたが評価は悪くないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 00 36 んんｗｗｗｗ ちょうどヤャイヤーの厳選キツすぎて諦めたところなので役割持てますなｗｗｗｗ ヤグは検証してきましたぞｗｗｗｗｗ AB振りでしばらく潜ってからAD振りでまたしばらく回しましたなｗｗｗｗ AB振りについてはいつか言われてたようにバンギに役割持てましたなｗｗｗｗ 襷()やスカーフ()巻いて火力を疎かにしてたり電磁波撒いてきたりしたのが多かったので後出しが楽でしたぞｗｗｗｗ B振り故物理型に安定し.特殊型でもあのお粗末火力なのでそこまで負担かかりませんでしたなｗｗｗｗ ただ微妙さからごり押しに弱いというのも本当で.格闘や竜の高火力は受けきれませんでしたぞｗｗｗｗ AB振りはある程度の物理攻撃や半端な特殊サブ持ちなどに役割持てますなｗｗｗｗ AD振りについてはさすがに眼鏡流星とかは無理なものの.めざ草は一度も飛んできませんでしたし眼鏡など持ってない特殊相手には安定してましたなｗｗｗｗ 我個人の感想としては.特殊ポケには物理闘･竜のごとくごり押ししてくる奴があまり見受けられないのでAD振りで特殊の不一致サブあたり読んで確実に受けにいくのがいいと思いましたなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-29 22 58 28 ADでいいならヤグも微妙な感じなので代わりに水無効のヤリトドンも昇格の話題に挙がってきませんかなｗｗｗｗ ハイポンはないもののCは勝っているので適当にBD同じのジラーチでダメ計したところラグのアクアテールが割合 43.4%～51.4%　トドンの波乗りが41.1%～48.5%という割合僅差な結果でしたなｗｗｗ ロトムに繰り出せるのはデカイですなｗｗｗｗｗあとヤーティ的にカブトプスを見れる点も評価したいんですなｗｗｗｗ種族値的には全体的にみても大きな差はなさそうなんですがなｗｗｗｗｗどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 13 04 AD振りなら確かに比較対象となりますが、技威力もC種族値も微妙に足りないので使いにくそうですなｗｗｗｗｗ ヤルンゲルと同じ臭いがしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 38 41 D振りで特殊耐久指数がラグは24850(175-142)に対してトドンは25058(187-134)、トドンは呼び水で水技無効なので水ロトムに弱くない、軽いので霊獣ボルトロスの持ち物無し草結びを確定耐えするなど、アドバンテージは確かに多いですなｗｗｗｗｗ ただし技が足りませんなｗｗｗ波乗りor濁流/大地の力/吹雪/めざパor原始の力orヘドウェ、これ以外の特殊技はありませんぞｗｗｗ眼鏡ヘドウェでも水ロトが最高乱数以外確3ではいくら水電無効でもちょっと厳しそうですなｗｗｗ ちなみにカブトプスは鉢巻エッジ乱2ですので少々厳しいですなｗｗｗ水技読み必須ですぞｗｗｗ襷剣舞()なら余裕ですがなｗｗｗｗ 火力に関してはヤグはA、こいつはCですから比較対象がおかしいですなｗｗｗ特にバンギを仮想敵とするなら尚更ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 42 50 ヤグの報告乙ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ格闘や龍のごり押しに関してはヤグの役割とは無関係なので問題はないように思えますなｗｗｗｗｗｗｗBDを調整して役割対象への繰り出しを安定させる振り方を編み出して２軍ギリギリのオールラウンダーを目指すのもありかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 50 25 計算が合ってれば、B164,D92でバンギラスの持ち物無し噛み砕く確3、ボルトロスの持ち物無し気合い球確3ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 56 02 ↑失礼ｗｗｗボルトロスは霊獣の方ですぞｗｗｗ この振り方だと持ち物無しグロスの思念の頭突きも確3ですが、風船グロスはどのみち無理ですなｗｗｗBの方にほんの少し余裕がありますから、もうちょっとだけDに回してもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 04 25 上の事ですがトドンもBに36ほど振り分けると鉢巻エッジが乱数22%程になるのでギリギリ役割持てると思いますなｗｗｗｗ ですがロトムからの有効打が全くと言っていいほどないのでヘドロなど撃たなくとも波乗りで十分だと思いますぞｗｗｗｗｗ かかる負担はラグと同じくらいなので決して低くはないといいたかったんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 04 57 そういえばヤグラージの話題で特殊ヤグラージがノータッチなんですがどうなんですかな？ｗｗｗ人に丸投げしてもしょうがないので我も使ってみますが、我の特殊ヤグはめざパがありませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 48 32 ↑2 それはギリギリ役割持ててないって言うんじゃないですかなｗｗｗｗ鉢巻カブトプスには馬鹿力(下降補正込確2)もありますしどのみち安定ではありませんなｗｗｗｗｗ 水ロトムは眼鏡波乗り高乱3なので確かにそれでも悪くないですなｗｗｗトリック()で火炎球押し付けられでもしない限りは余裕ｗｗｗｗｗ こう言ってはなんなのですが、ヤグ自体そもそも火力が低いですなｗｗｗ攻撃面で評価するのならむしろヤグの氷技より高火力でかつ呼ぶ相手に刺さりまくる吹雪でしょうなｗｗｗ ↑Cがブルンゲルと同じ時点で結局火力はお察しでしょうなｗｗｗｗｗしかし持っているのならまずは試しに回してみる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 01 02 04 そういえばいつか前にも御意見板で特殊型や両刀型の話してましたなｗｗｗｗ あの微妙さで両刀とかありえないので物理か特殊に特化させるべきでしょうなｗｗｗｗ 特殊については技の威力に救われてる気がしないでもないですがなｗｗｗｗ とりあえず我のヤグは意地っ張りなので特殊型の検証は他の方々に行ってもらいたいですぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-30 01 09 16 ↑↑上の方がBD調整で役割先を安定させる話をしていたのでそれに便乗させてもらっただけですなｗｗｗ ｗ 2割圏内を2回引くのは困難でしょうから36程度なら振る価値はあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ岩技受けは必須ですが流石に繰り出し際にトプスから馬鹿力もらうようなけケースは稀ではないですかなｗｗｗｗ大地なら一撃でしとめれますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 11 07 10 ↑んんｗｗｗｗｗ我の勘違いでしたなｗｗｗｗｗ何故か22%で耐えるのかと思ってましたなｗｗｗ逆ですなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗｗｗｗちなみにBに84振ると確定で2耐えするようになりますなｗｗｗｗｗｗ ところでトリトドンのページをいじっているのは貴殿ですかな？ｗｗｗｗｗADトドンはありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗそれとH振りヤグの特殊耐久を書くならH振りトドンの特殊耐久も書かないと意味不明な文章になってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 12 44 25 流石に確定耐えの為に努力値を84も割くのは気が引けたので36で十分ですぞｗｗｗｗ厳密にはもう少し高いですがおよそ1/25ですので急所よりもだいぶ低い確率ですなｗｗｗｗｗ AD表記は我のミスですなｗｗｗｗｗｗｗ直しときますぞｗｗｗｗｗ Hを表記しておいたのは特に卑下したく記載したのではなくH振り運用がヤグの基本だったので一応比較に置いておくに越したことはないと思ってのことですなｗｗｗｗそもそも比較のヤグをわざわざADにしたのは勝ってる印象を高める為ですなｗｗｗｗ そもそもHトドンはありえませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 14 23 09 なるほどそういうことだったんですなｗｗｗしかし「困ったことに～」の表記は文脈的にB振りの際の特殊耐久の話だと思いますぞｗｗｗ実際B振りの際には特殊耐久は負けてますしなｗｗｗｗｗ どちらにしろ、22770という数値はH振りヤグの特殊耐久指数だと分かるように書いておいた方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗどのみちH振りヤグは中途半端で役割持ちづらいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 14 35 11 しかし雨カブトプスはともかくとして、Wロトムに役割持てる代わりにバンギグロスに役割持てないのではやはりトリトドンは厳しいのではないですかなｗｗｗｗｗバンギグロスに役割持とうとB振りにすると今度は特殊耐久がヤグに劣るわけですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 14 42 49 それはヤグをADで運用した場合も同じではないですかなｗｗｗｗ思念も噛み砕くも9割確2ですぞｗｗｗｗ 元々この話題はADヤグを運用されて提案として挙げられてからのトドンの投入ですぞｗｗｗｗそれにどのみちH振りヤグは中途半端で役割持ちづらいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 14 56 25 全くその通りですなｗｗｗだからこそ調整して云々という話が出たのだと思いますがなｗｗｗｗ 単純にD振りで特殊にしか役割持たないのであれば、ラグトドン共に役割持てる相手はサンダーボルトジバコランタンですなｗｗｗトドンは追加でWロトムにも役割持てますなｗｗｗ水電技読みで出せば珠スターミーもいけなくもないですなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ何か悪くない気がしてきましたぞｗｗｗｗｗ しかし物理耐久が足りないのでバンギグロスは無理ですなｗｗｗスターミーとWロトムに役割持てない代わりにバンギグロスに役割持てるのがヤグですかなｗｗｗしかし上で挙がったのは相手に火力上昇持ち物無しを想定した調整なので、少々怪しいところはありますがなｗｗｗ トドンには無理に物理側に役割持たせるより、Dに全振りして水電無効と技範囲を生かした特殊水電への役割を持たせた方が良さそうですなｗｗｗｗその場合めざパは電気か草ですなｗｗｗｗｗ 最後の文が何を意図したものなのか分かりませんが、特殊耐久が劣るという話はどちらもB振りした時の特殊耐久の話だと言えば納得していただけますかな？ｗｗｗｗｗ本当にわずかな差ですが、どちらもB振りするとB耐久の方は大きく負けるので、ああいう言われ方は仕方ないですなｗｗｗｗｗｗ それと、今更ながらこの話はここでやるべきではない気がしますなｗｗｗｗｗｗｗヤグの話だけならともかくトリトドンの話になってしまっているので、これ以降は落第生のページに持っていきませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 17 01 47 最後の一行は二つ↑の文をコピペで返しただけですなｗｗｗｗｗｗトドンのページの意味はハナから理解は出来ていますが誤解を招くと思った上での訂正ですなｗｗｗｗｗ そこでＨヤグを否定していながら一つ下でＡＤヤグも物理に役割持てないのに矛盾してるように感じたからですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 17 18 23 んんｗｗｗｗｗ分かりづらくて申し訳ありませんなｗｗｗｗｗバンギグロスが一応受けられるような調整が出来るラグに対して、トリトドンはそれが厳しい(もちろん多少の乱数を無視すれば可能ですがなｗｗｗ)ということを言いたかったんですなｗｗｗちなみにトドンはB244でやっとグロスの持ち物無し思念確3ですなｗｗｗ 上でも言いましたし貴殿が一番言いたいことでもあると思いますが、Dに振って特殊側だけに役割持つなら、トドンの方が(役割遂行の観点から見れば)確かに性能は上と言えるかもしれませんなｗｗｗ水無効のアドバンテージがあってもどのみち役割範囲が狭いのと、役割遂行しきれるだけの火力がない(特に対水)のが問題ですかなｗｗｗｗｗ ラグはB140でA振り補正有グロスの持ち物無し思念(＞A振り補正有バンギの持ち物無し噛み砕く)確3、D92でC振り補正無しめざ氷霊獣ボルトロスの持ち物無し気合球確3に出来ますなｗｗｗｗやはり持ち物無し前提というところが怪しいですが、こういう調整でもしないと役割範囲が狭過ぎですなｗｗｗｗｗ 役割対象はヤンダー,ヤバコ,火ヤトム,ヤードラン(めざ草が無い場合)、霊獣/化身ボルト(草結びがry),ボンターン,ボンダース,ボイコウ,ボイボルト,ボンギ,ボタグロス,ボスゴ,ボインディ(パワフルソラビがry),ボンブオーあたりですかなｗｗｗｗｗ貯水寄越せですぞｗｗｗｗｗｗ草食でもいいですが藻しか食べなさそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 18 04 19 対水ににはロトムとギャラ以外大地が大体刺さるんじゃないですかなｗｗｗｗｗていうかＣＢ運用とかまずありえませんなｗｗｗｗ ラグが使えないとは思いませんが全体的にみてもどっちかが決定的に劣っているというわけでもなくどっこいどっこいって感じじゃないですかなｗｗｗｗ トドン範囲狭いですかなｗｗｗｗ上のリストからですとＢ振りして役割持ててるのはバンギグロスくらいでボスゴとウィンディならこちらでも36振りで受けられますぞｗｗｗ水全般受けれるだけでも大分広くなると思いますけどなｗｗｗ ブオーは受けられますかなｗｗｗｗ馬鹿力で確２とられますしＳ関係でも釘づけされますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 20 41 00 じゃあもうどっこいどっこいでいいですなｗｗｗ結局貴殿はトリトドンをどうしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 21 22 44 何故か書き込めないので編集からお邪魔ですなｗｗｗｗいやむしろ3軍以下であるトドンが2軍のラグとどっこいどっこいでいいのかって話なんですがなｗｗｗｗ明確に優劣つけたいんですかなｗｗｗｗｗ我はトドンを昇格対象にしたいのですがどっこいということは認めたって認識していいんですかなｗｗｗｗあと水は具体的にはラプラスドククラゲブルンゲル辺りですなｗｗｗｗ ブルンゲルはともかくフリーでしか出てこないの挙げても誰も納得しないと思いますぞｗｗｗｗｗ昇格ってまさか二軍にですかなｗｗｗｗｗせいぜいラグが落第生落ちしてトドンが落第生惜しい枠に昇格する程度だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 22 04 32 もうそれだと水複合が皆落第生になる勢いですなｗｗｗｗ そもそも落第生を増やすことに何の意味があるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 22 27 57 ボスゴ,ライボル,ダース,エンブオーもレートにいるかといわれれば微妙なとこだと思いますがなｗｗｗｗ てか落第でいいんですかなｗｗｗｗｗ逆にいえばラグの評価が上がればトドンも上昇するってことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 22 30 26 ラグが2軍落ちするかどうかと言われているのに似たような範囲で今までラグ以下とされてきた トドンが昇格する意味がわかりませんなｗｗｗ Ｂが低すぎるので使うとしたら特殊が役割対象になりそうですが、あまり使いやすいとは思いませんなｗｗｗ ドククラゲとかは論外ですなｗｗｗ 水タイプのヤケモンが昇格する場合には、それらを入れたパーティで本当に竜を処理できるのかを考えるべきですなｗｗｗ 水ヤケがガブなどに役割を持てないと鋼しか投げられず、相手の交代読みのリスクが増えたりと プレイングの負担が増えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 23 09 37 そのヤグが再検討され価値が下がり、ADヤグなんてものが提案されトドンの名が上がったのが話の流れですぞｗｗｗ いままでそれを覆す為の比較の議論をしていたとこですぞｗｗｗｗｗ参照してくださいなｗｗｗｗ 一番はやっぱり呼び水ですなｗｗｗｗヤグは振り分けの調整で(B140D96)Dは劣るものの代わりにバンギグロスに役割持てるのが利点だそうですなｗｗｗｗちなみにヤグはADにしてもトドンのDには勝りませんなｗｗｗクラゲはトドンが受けれるという話ですぞｗｗｗｗ どちらが優秀かは貴殿で判断してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 23 20 15 ヤグはADに振っていても元々ある程度のBがあることでトドンとは差別化出来てると思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 23 43 13 そのADのBに頼ったとこで具体的に誰の物理に役割もてるのかが争点ですなｗｗｗｗグロスバンギに受け出す為の調整振りですぞｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗｗ ちなみにヤグはAD振りですと等倍特殊の水、氷、ガモスのさざめき、フーディンのサイキネ等に対して役割持てるようになりますなｗｗｗｗH振りじゃ無理ですぞｗｗｗｗｗ勿論トドンでもみれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-09 10 36 16 ヤグは特殊に繰り出すのが安定ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 23 42 53 メガガルーラはヤケモンたりえないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 単タイプですが技の範囲と特性が非常に優秀だし、耐久もギリギリありだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ ゴーストの一貫性を消せるのもいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 56 02 わざわざこんなページを掘り出してその質問ですかなｗｗｗｗ 答えは「いいえ」ですぞｗｗｗｗ初心者Ｑ＆Ａを見返す以外ありえないｗｗｗ まず後出しから役割を持てる相手を探してきてからきてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 01 12 低火力不一致等倍技が読めるんなら受け出せるかもしれませんがいくらなんでも難しすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 08 13 ガルーラを落第生に入れるべきですなｗｗｗただし三軍にもなれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 00 21 46 単タイプで数値受けできるかもしれない種族値でもないボルーラをヤケモンと勘違いする輩は確実にQ A読んでませんなｗｗｗ どこからどう見ても真性の異教徒仕様ボケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 21 41 50 ヤドクインはギルガルドに役割を持てる気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 降格を検討されているらしいですが、我はありだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-02 01 35 39 何でこいつを採掘してくるのですかなｗｗｗクインではヤルガルド撃墜は不可能なので保険で逆に殺されますなｗｗｗ対面すら怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-02 07 47 26 一応メガネかければ大地でH振りギルガルドが高乱1ですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-02 12 22 26 はじめまして以外ありえないwww シザリガーは3軍、シビルドンとレジロックも3軍、サザンドラは2軍にしてくれないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-29 07 41 26 上とっとと消える以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 08 58 00 ヤザンドラを2軍にしろとかレートやってる論者の言うこととは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 10 35 30 ↑3 シビルドン、レジロックとゴミの名前が並んでいますが、貴殿は本気で彼らがヤケモン足り得るとお思いですかなｗｗｗ？だとしたらきちんと根拠を示す以外ありえないｗｗｗ個人の好みからの発言だとしたらそれは妄言ですぞｗｗｗ サザンが二軍というのもありえませんなｗｗｗ↑の方と同様に、論者であることを疑ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 11 03 30 半芝もありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 12 07 46 先程の投稿で謝罪しますなｗｗｗ すみませんでした以外ありえないｗｗｗ ヤザンはこう思って2軍呼ばわりしてしまいましたなｗｗｗ A 珠サザンどうすんの？ Q こいつで余裕ですぞｗｗｗ 本当に申し訳ございませんでしたｗｗｗ あと、ボビルドンとボジロックは考察を見てしまいましてｗｗｗ それで強いのかなと思ってしまった以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 20 24 24 言ってることがいまいち分かりませんがヤザンに後出し余裕なポケモンがいるから2軍が妥当と思った、ということでよろしいのでしょうかなｗｗｗそんな理由で2軍とか論理が何たるかを理解しているかどうかも疑わしいですぞｗｗｗおまけにそんな破綻した理論が通ったら2軍落ちするヤケモンばかりで困りますなｗｗｗ それから新しいヤケモン候補を提案するならまずは自分で実践する以外ありえないｗｗｗ机上論だけの提案とか誰も相手にしてくれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 20 34 22 ↑2もう責める気は全くありませんが、シビルドン・レジロックの考察を見て強いと思うのはありえないｗｗｗ貴殿がもし本当に論者であるなら、役割論理の基本をおさらいする必要がありますなｗｗｗ 異教徒であるならＲＯＭる以外ありえないｗｗｗそれに日本語が少々おかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 20 44 56 ついでに三軍は死語以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 22 09 42 なぜテラキオンは役者持てないんですかなｗｗｗ ホブリアスよりマシな耐性、決して紙ではない耐久、サイクル崩せるA、便利な技が多彩などいろいろと優秀ですなｗｗｗ ですがなぜゴミなんですかなｗｗｗ メジャーなタイプが弱点なことですが使い方によって2軍になれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 19 41 45 役者じゃなくて役割でしたな -- (名無しさん) 2014-07-28 19 43 57 攻撃性能は優秀なものの、明確な役割が少なく、後出しがしづらいことですかなｗｗｗもちろん役割対象はいるにはいますぞｗｗｗ 具体的には、後出し自体はできても相手の次の攻撃を耐えることができない、といった感じですかなｗｗｗ 岩タイプのヤンギや野菜は非常に優秀な耐久を持っていますなｗｗｗロジカル用語集にも書いてありますが、基本的にこれくらいの性能が無いと役割持ちづらいですなｗｗｗ 弱点がメジャーで耐性が微妙というと分かりづらいですが、我のイメージではガブリアスやニドキングに近い感じですなｗｗｗ 後は貴殿がヤーティの岩枠や格闘枠にテラキオンを突っ込んでみて役割持てるかどうか実感してみるのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 20 09 45 ボッシュボトムが一軍の理由がわかりませんぞｗｗｗｗ 耐性も火力もヤートヤトムの方が上で使いやすいですなｗｗｗｗ やはりボッシュボトムはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-09 20 53 10 貴殿は一体いつの議論の話に言ってるのですかなｗｗｗ ここは二年前以上前の第五世代の議論の話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-09 21 04 08 組み込みやすく対水性能が優秀なことやヒートとちがい弱点が草だけなのも強いですなｗｗｗヒートとミトムは一軍二軍が頻繁に入れ替わって現在こそ両者一軍とされてますがなｗｗｗｗ岩弱点がないので我はどちらかといえばミトムに軍配があるとみてますがなｗｗｗｗヒトムは耐性が優秀ですが耐久が半端なので器用貧乏に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-09 21 06 49